RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT

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MVitaly5
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Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT

Post by MVitaly5 »

Spiderdog wrote:
Sun Oct 12, 2025 10:56 am
Je ne transmets aucune information, je dis juste ce que je pense, connaissant les asiatique et leur politesse qui cache un sens incroyablement impitoyable du business, je sais qu'ils sont capables d'admirer faussement pour ensuite s'approprier ce dont ils ont besoin, on en reparlera je dois aller bosser. Bien à vous.
Mais l'histoire du monde nous apprend que la Chine a souffert pendant presque toute son histoire de diverses expansions, à commencer par celle des Mongols, etc., de la colonisation des pays européens, de l'opium généralisé, du génocide japonais, et en fait de la trahison de son « grand frère » - l'URSS, à l'époque de Khrouchtchev, et maintenant du sabotage de la part des États-Unis et de leurs vassaux dociles, qui ont eux-mêmes élevé la Chine au détriment de l'URSS, et qui récoltent maintenant les fruits de leurs expériences sur le monde, et sont déjà en retard sur la Chine.
On peut dire, imaginer, fantasmer tout ce qu'on veut, mais l'histoire et la pratique réelle nous montrent que la Chine n'a pas de traditions expansionnistes dans son histoire, encore moins par la voie militaire. Quant à l'expansion économique, elle est très bien contrôlée par des puissances autosuffisantes en termes de ressources et d'énergie. Vous comprenez ? Il y a les conjectures et les suppositions, et il y a les faits et les statistiques !
Il est tout simplement pratique et avantageux pour certaines personnes de penser ainsi, et elles diffusent cette propagande...
Certains pensent que les Chinois ont un certain sentiment de « vengeance » pour tous les malheurs qu'ils ont connus dans le passé. Mais là encore, ce n'est pas dans la mentalité chinoise ! Ce n'est pas pour rien que beaucoup de leurs proverbes pleins de sagesse disent : Lao Tseu a dit : « Si quelqu'un t'a fait du mal, ne te venge pas. Assieds-toi au bord de la rivière et tu verras bientôt le cadavre de ton ennemi flotter devant toi. » La mentalité occidentale, quant à elle, se révèle dans toute son essence et répond : Lucretius réfléchit à cette maxime et objecte : « Parfois, on peut aider son ennemi à tomber dans la rivière. Tu gagneras du temps par la même occasion. »)). Voilà !
Et maintenant, passons à la pratique réelle. Oui, la Chine réussit très bien sur le plan économique, conquiert de nouveaux marchés, mais regardez comment elle est freinée dans différents domaines lorsque cela sert les intérêts des puissances qui s'opposent à elle. Et la Chine ne défend pas ses intérêts économiques et commerciaux de manière agressive, car si les États-Unis étaient à leur place, ces derniers auraient déjà commencé à exercer une pression militaire agressive pour soutenir leurs intérêts économiques et commerciaux, même s'ils n'ont pas raison selon toutes les règles du commerce international. Après tout, l'OMC a été inventée par les Américains lorsqu'elle leur était profitable et qu'ils représentaient près de 50 % de la production mondiale de biens. Aujourd'hui, ils bafouent ouvertement toutes les règles de l'OMC, car elle ne leur est plus profitable, ce qui est évident pour tout le monde ! La Chine, quant à elle, tente toujours de parvenir à ses fins par la voie diplomatique. Certes, les Chinois sont considérés comme des négociateurs coriaces dans le domaine commercial, mais ils ne font jamais preuve d'agressivité, et encore moins d'intimidation envers leurs adversaires et leurs concurrents.

Voilà qui est concis, et cela s'appelle une note analytique succincte, fondée sur la logique, les faits historiques et la pratique réelle !!! Bien à vous...

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PIERRE WOODMAN
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Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT

Post by PIERRE WOODMAN »

Je suis d'accord sur tout ça ...

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Spiderdog
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Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT

Post by Spiderdog »

MVitaly5 wrote:
Sun Oct 12, 2025 11:52 am
Spiderdog wrote:
Sun Oct 12, 2025 10:56 am
Je ne transmets aucune information, je dis juste ce que je pense, connaissant les asiatique et leur politesse qui cache un sens incroyablement impitoyable du business, je sais qu'ils sont capables d'admirer faussement pour ensuite s'approprier ce dont ils ont besoin, on en reparlera je dois aller bosser. Bien à vous.
Mais l'histoire du monde nous apprend que la Chine a souffert pendant presque toute son histoire de diverses expansions, à commencer par celle des Mongols, etc., de la colonisation des pays européens, de l'opium généralisé, du génocide japonais, et en fait de la trahison de son « grand frère » - l'URSS, à l'époque de Khrouchtchev, et maintenant du sabotage de la part des États-Unis et de leurs vassaux dociles, qui ont eux-mêmes élevé la Chine au détriment de l'URSS, et qui récoltent maintenant les fruits de leurs expériences sur le monde, et sont déjà en retard sur la Chine.
On peut dire, imaginer, fantasmer tout ce qu'on veut, mais l'histoire et la pratique réelle nous montrent que la Chine n'a pas de traditions expansionnistes dans son histoire, encore moins par la voie militaire. Quant à l'expansion économique, elle est très bien contrôlée par des puissances autosuffisantes en termes de ressources et d'énergie. Vous comprenez ? Il y a les conjectures et les suppositions, et il y a les faits et les statistiques !
Il est tout simplement pratique et avantageux pour certaines personnes de penser ainsi, et elles diffusent cette propagande...
Certains pensent que les Chinois ont un certain sentiment de « vengeance » pour tous les malheurs qu'ils ont connus dans le passé. Mais là encore, ce n'est pas dans la mentalité chinoise ! Ce n'est pas pour rien que beaucoup de leurs proverbes pleins de sagesse disent : Lao Tseu a dit : « Si quelqu'un t'a fait du mal, ne te venge pas. Assieds-toi au bord de la rivière et tu verras bientôt le cadavre de ton ennemi flotter devant toi. » La mentalité occidentale, quant à elle, se révèle dans toute son essence et répond : Lucretius réfléchit à cette maxime et objecte : « Parfois, on peut aider son ennemi à tomber dans la rivière. Tu gagneras du temps par la même occasion. »)). Voilà !
Et maintenant, passons à la pratique réelle. Oui, la Chine réussit très bien sur le plan économique, conquiert de nouveaux marchés, mais regardez comment elle est freinée dans différents domaines lorsque cela sert les intérêts des puissances qui s'opposent à elle. Et la Chine ne défend pas ses intérêts économiques et commerciaux de manière agressive, car si les États-Unis étaient à leur place, ces derniers auraient déjà commencé à exercer une pression militaire agressive pour soutenir leurs intérêts économiques et commerciaux, même s'ils n'ont pas raison selon toutes les règles du commerce international. Après tout, l'OMC a été inventée par les Américains lorsqu'elle leur était profitable et qu'ils représentaient près de 50 % de la production mondiale de biens. Aujourd'hui, ils bafouent ouvertement toutes les règles de l'OMC, car elle ne leur est plus profitable, ce qui est évident pour tout le monde ! La Chine, quant à elle, tente toujours de parvenir à ses fins par la voie diplomatique. Certes, les Chinois sont considérés comme des négociateurs coriaces dans le domaine commercial, mais ils ne font jamais preuve d'agressivité, et encore moins d'intimidation envers leurs adversaires et leurs concurrents.

Voilà qui est concis, et cela s'appelle une note analytique succincte, fondée sur la logique, les faits historiques et la pratique réelle !!! Bien à vous...
non mais je suis 100 % d'accord avec vous là dessus sauf que je trouve que le monde se porterait surement mieux et serait en plein renouveau si les USA perdaient leur leadership , on voit que les USA sont en bout de course et leur manière d'insister pour garder leur leadership , leur insistance permanente n'est bonne pour personne , ni commercialement , ni en matière de relations internationales ! Un nouveau leader relancerait une nouvelle ère un peu comme à la chute de l'empire Romain on reboot !

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PIERRE WOODMAN
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Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT

Post by PIERRE WOODMAN »

De toute façon il est certain que les bétises cumulées de l'europe et du gouvernement Biden ont largement contribuée à rendre la Chine plus forte et modifier considérablement la geo-politique mondiale en leur faveur.
Au final à cause de la guerre Ukraine Russie, ces imbéciles de Bruxelles ont donné les clefs de l'afrique et bientôt de l'amérique du sud à la Chine et la Russie.
Donc entre un mauvais calcul sur une immigration qui devait être "une chance" et des engagements vis a vis d'une guerre qui n'est pas la notre, l'EU et les USA sont entrés dans une zone de sables mouvant d'où il va être bien difficile désormais de ne pas s'enfoncer.
Si Trump réussi son pari risqué avec sa politique à contre sens, peut-etre qu'eux au moins ils s'en sortiront mais nous ... on va avoir 4 milliard de gens sur le dos et ça va pas être facile à renverser tout ça !!!

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Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT

Post by MVitaly5 »

Spiderdog wrote:
Sun Oct 12, 2025 9:00 pm
Un nouveau leader relancerait une nouvelle ère un peu comme à la chute de l'empire Romain on reboot !
À mon avis, nous n'avons pas besoin d'un nouveau leader ! Car cela ne changerait que l'acteur, mais pas l'essence même du problème ! « Le résultat reste le même, peu importe l'ordre des termes » ! L'être humain est faible ! Le pouvoir le corrompt, modifie son comportement et même son caractère. Si la notion de « modification du comportement humain » est un concept émotionnel et relatif (certains s'en moquent), le fait que le pouvoir corrompt l'homme et le pousse à commettre des abus, à consommer toujours plus, est une évidence ! Peu importe la nationalité et la mentalité de l'individu, les Chinois n'en sont pas exempts non plus. C'est comme dans Tolkien, le personnage de Gollum, qui s'est emparé de « l'Anneau tout-puissant ».
Je vais vous dire plus, les Chinois eux-mêmes ne le veulent pas, comprenant ce que j'ai dit, et à cause de leur mentalité. Leur mentalité, ils considèrent cela comme leur patrimoine. Le pouvoir, ce ne sont pas seulement les privilèges et les avantages qui y sont liés, c'est une énorme responsabilité. Tout le monde veut seulement avoir des privilèges et des avantages, mais personne ne veut ou n'ose assumer de responsabilités (même pour ses propres actions). La Chine a deux bons exemples : l'URSS et les États-Unis. L'Union soviétique, qui a déployé des efforts incroyables pour promouvoir son idéologie dans le monde, s'est effondrée. Et les États-Unis, qui ont pris la tête en 1991, et alors ? Ils sont simplement tombés dans l'euphorie et ont commencé à se comporter comme le « parrain de la mafia » sur la scène mondiale, avec des « membres de la mafia » en constante dégradation intellectuelle et professionnelle. Et maintenant, ils s'accrochent fébrilement à leur statut.
Par conséquent, si quelqu'un pense que la Chine, une fois qu'elle aura acquis la puissance mondiale, échappera à tout cela, c'est pour le moins naïf, et la mentalité chinoise ne la sauvera pas, c'est pourquoi les Chinois eux-mêmes éviteront une telle évolution, précisément en raison de leur mentalité et des exemples historiques. Mais ils défendront et promouvront leurs intérêts en tant que puissance mondiale globale, sans plus.
Mais le pouvoir et l'ordre sont nécessaires ! C'est un paradoxe qui revient toujours dans les discussions. Car l'anarchie totale et l'absence d'ordre entraînent des conséquences encore plus négatives.
C'est pourquoi j'ai pris cette décision.
Nous n'avons pas besoin d'un seul leader mondial. Nous avons besoin d'un certain équilibre des forces et des intérêts dans les régions du monde (multipolarité). Une répartition des sphères d'influence dans les régions du monde, si vous voulez, au moins entre les puissances mondiales. Trouver des compromis pour leur coexistence et le respect de leurs intérêts mutuels. Les puissances mondiales ou les organisations (UE) sont celles qui, en raison de leur influence historique et géopolitique et de leur statut, répondent actuellement à ces critères : par l'étendue de leur territoire, leur puissance militaire et économique, leur influence sur leurs voisins régionaux, leurs ressources énergétiques et stratégiques disponibles. L'UE perd rapidement ses positions, elle a depuis longtemps renoncé à sa souveraineté, et l'existence de cette organisation, à mon avis, prendra bientôt fin. Quant aux différents pays européens, ils n'auront pas l'influence qui répond pleinement aux critères que j'ai décrits.
À mon avis, seuls les États-Unis, la Chine et la Russie répondent actuellement à tous les critères des « puissances mondiales ».
J'ajouterai à titre personnel dans le contexte du sujet. La Russie est pour l'instant en retard sur les deux premières puissances en termes de puissance économique, mais elle occupe les premières places pour les autres critères (potentiel). L'héritage et l'influence mondiale de l'Union soviétique sont restés à la Russie. La victoire de la Russie sur la coalition occidentale en Ukraine renforcera considérablement l'influence, la réputation et le statut de la Russie. Mais la Russie n'a pas non plus besoin d'un leadership exclusif. Cela la détournerait trop des problèmes urgents. Prenez l'exemple des États-Unis, regardez ce qu'ils ont fait de leur pays?
Je comprends aussi parfaitement que ce que je propose est un projet extrêmement difficile à réaliser. C'est pourquoi je reste sceptique quant à l'avenir de l'humanité. Car il existe une avidité insatiable de consommation, d'ambition et de soif de pouvoir. Et personne ne sait quoi faire avec cela, ni comment « bien l'utiliser ». Et surtout, personne ne veut PARTAGER ce « pouvoir » et les privilèges qui y sont associés !

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Spiderdog
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Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT

Post by Spiderdog »

Mais là Russie avait proposée dans les années 2000 des partenariats avec la zone Euro ce qui était de bon sens mais le problème c'est qu'au lieu d'être pragmatique la zone Euro préfère faire de la morale , de la politique et de la philosophie et ont préfères snober la Russie et les insulter , leur manquer de respect lors des commémorations , parce que ce que les politique occidentaux oublient c'est que sans le sacrifice des hommes de l'est ils seraient tous Nazis et il ne s'agit pas de glorifier l'URSS ou le Stalinisme, juste de commémorer la mémoire des combattants, des hommes.... Moi je ne le vois pas comme politique même si certains pensent autrement. Les pays de la zone Euro jouent chacun leur partition et ça aussi ça n'aide pas , parce que je sais par plusieurs sources que parfois certains pays refusent des lois votent contre pour volontairement accuser Bruxelles de ne rien faire et leur mettre tout sur le dos pour des raisons politiques.
Mr Vitaly j'ai du mal à comprendre la cohérence de sanctionner la Russie pour ensuite acheter son énergie, ne serait il pas mieux de lever les sanctions et de trouver un accord territorial ? Ne peut on pas appliquer un statut de séparation comme en Corée, je vous demande car je connais mal ce qu'attend exactement le gouvernement Russe de cette opération qui s'éternise depuis 2022 parce que je ne crois pas du tout qu'il s'agisse de l'otan, de nazis ou autre ça me semble plus compliqué surtout quand on écoute le ministre Dimitri Peskov j'ai entendu plusieurs de ses interviews et cela semble assez ambigue

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Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT

Post by MVitaly5 »

Spiderdog wrote:
Mon Oct 13, 2025 2:51 pm
Mais là Russie avait proposée dans les années 2000 des partenariats avec la zone Euro ce qui était de bon sens mais le problème c'est qu'au lieu d'être pragmatique la zone Euro préfère faire de la morale , de la politique et de la philosophie et ont préfères snober la Russie et les insulter , leur manquer de respect lors des commémorations , parce que ce que les politique occidentaux oublient c'est que sans le sacrifice des hommes de l'est ils seraient tous Nazis et il ne s'agit pas de glorifier l'URSS ou le Stalinisme, juste de commémorer la mémoire des combattants, des hommes.... Moi je ne le vois pas comme politique même si certains pensent autrement. Les pays de la zone Euro jouent chacun leur partition et ça aussi ça n'aide pas , parce que je sais par plusieurs sources que parfois certains pays refusent des lois votent contre pour volontairement accuser Bruxelles de ne rien faire et leur mettre tout sur le dos pour des raisons politiques.
Je ne comprends pas du tout la logique derrière l'animosité envers Staline, en particulier chez les Européens occidentaux. Si l'on considère objectivement les événements historiques, les Européens occidentaux ne devraient être que reconnaissants envers Staline. Leur hostilité envers Staline est artificiellement imposée par une propagande mensongère. Je ne comprends pas la logique de la propagande en Europe occidentale, d'où vient cette attitude chez les gens ? Même Poutine a récemment admis : « Je pensais auparavant que l'animosité de l'Occident envers l'Union soviétique était due à une opposition idéologique. Mais maintenant, j'ai compris que tout cela n'était que balivernes ! Ils ne veulent tout simplement pas d'une Russie forte ! Et ils feront tout pour contenir, voire détruire la Russie, peu importe qu'il s'agisse de la Russie ou de l'Union soviétique, de Staline ou de Poutine... » Contrairement à Poutine, j'ai compris cela depuis longtemps. Il a mis beaucoup trop de temps à « comprendre ». Poutine est, par nature, un « occidentaliste », et l'a toujours été. Il a servi à Berlin-Est sous l'URSS. Et le fait que les Européens occidentaux aient réussi à se brouiller avec lui est entièrement de leur faute ; à mon avis, c'est dû à leur ambition et à leur cupidité.
Personnellement, je pense que les Européens de l'Est (les anciens pays du bloc de l'Est) ont été artificiellement poussés à détester Staline par une propagande mensongère et par les conditions économiques qui leur ont été imposées. C'est un sujet controversé, j'ai déjà écrit à ce sujet ici à plusieurs reprises, il est inutile de me répéter.
Et vous avez raison quand vous dites que la Russie et la Chine honorent, par des commémorations, leurs morts qui ont lutté contre le nazisme et le fascisme mondiaux, et c'est normal de préserver chez son peuple, les nouvelles générations et tous les autres peuples du monde, la mémoire historique qui nous aide à éviter de telles erreurs à l'avenir. Mais tout le monde ne pense pas comme vous, surtout en ce moment ! En Europe, et ailleurs, il y a beaucoup de sentiments revanchistes, ce qui est l'une des causes de la crise en Ukraine, où, au niveau politique (étatique), on soutient S. Bandera, R. Shukhevych, les complices d'Hitler et du nazisme.
Spiderdog wrote:
Mon Oct 13, 2025 2:51 pm
Mr Vitaly j'ai du mal à comprendre la cohérence de sanctionner la Russie pour ensuite acheter son énergie, ne serait il pas mieux de lever les sanctions et de trouver un accord territorial ? Ne peut on pas appliquer un statut de séparation comme en Corée, je vous demande car je connais mal ce qu'attend exactement le gouvernement Russe de cette opération qui s'éternise depuis 2022 parce que je ne crois pas du tout qu'il s'agisse de l'otan, de nazis ou autre ça me semble plus compliqué surtout quand on écoute le ministre Dimitri Peskov j'ai entendu plusieurs de ses interviews et cela semble assez ambigue
Vous comprenez, la Russie ne veut pas que l'Ukraine reste un État hostile. Tant que l'Ukraine restera sous le joug des régimes politiques qui s'y sont installés après le coup d'État de 2014 orchestré par l'Occident, la Russie ne se satisfera pas de cette situation. Il ne s'agit pas ici des territoires ukrainiens, ce n'est pas le plus important. La Russie a suffisamment de territoires à exploiter et à développer. Elle n'a certainement pas besoin de la partie occidentale de l'Ukraine. Mais le problème réside dans ce qu'on appelle le « triangle slave oriental » : les Russes, les Biélorusses et les Ukrainiens. Toutes ces frontières territoriales modernes, en particulier celles de l'Ukraine, ont été artificiellement tracées à différentes époques, sous l'Empire russe et sous l'Union soviétique. Mais les gens qui vivent sur ces territoires sont la principale cause de la guerre. Parce que les gens sont divisés en Ukraine. Beaucoup veulent être avec la Russie, une partie des Ukrainiens n'a tout simplement pas encore compris qu'ils sont utilisés par l'Occident contre la Russie, et un tiers des gens, les soi-disant « zapadentsy », sont ceux qui troublent les eaux en Ukraine. Personnellement, je ne suis pas contre le fait qu'ils restent vivre sur leurs terres natales, en « Galicie ». Seulement, ils étendent leurs ambitions à l'ensemble du territoire ukrainien et, avec l'aide de l'Occident, prennent en otage l'autre partie des Ukrainiens.
En gros, depuis trois ans et demi que ce sujet est sur le forum, j'ai déjà parlé des centaines de fois en détail des raisons de la guerre en Ukraine. C'est une question super compliquée, et pour en parler, il faut vraiment bien comprendre la psychologie de cette crise. La propagande occidentale fait tout pour faire de la Russie le coupable de tout, sans jamais dire que l'expansion de l'OTAN vers l'est, et encore plus vers l'Ukraine, est un mépris direct des intérêts de sécurité de la Russie.
La Russie ne permettra pas une telle évolution des événements !
Vous devez comprendre que l'Ukraine n'est en soi qu'un tampon (une zone tampon) entre les ambitions de l'Occident et la défense de ses intérêts par la Russie. Sans l'aide colossale de l'Occident, militaire, économique, etc., l'Ukraine aurait depuis longtemps perdu la guerre. L'Occident a misé presque tout sur cette guerre, comme au poker, avec un « All In ».
Pour la Russie, la guerre en Ukraine est une guerre existentielle, et elle n'a pas le droit de la perdre, sinon ce sera tout simplement la fin de la Russie. Imaginons hypothétiquement que demain, la Russie fasse des concessions importantes à l'Occident. L'Occident sombrera dans une nouvelle euphorie, comme après 1991, se lancera dans une véritable bacchanale en Russie, commencera tout simplement à piller et à démembrer la Russie, à envoyer tous les Russes dans des camps de concentration (cela s'est déjà produit dans l'histoire), et justifiera tout cela sans problème dans sa propagande. Ils diront à des gens comme Jean que c'est « une juste punition pour les crimes commis par les Russes », et il applaudira et s'en réjouira, comme beaucoup d'Européens ont applaudi lorsque les Juifs ont été exterminés au début du XXe siècle. Vous pensez que j'exagère ? Non, c'est exactement ce qui se passerait.
C'est pourquoi, tant que la Russie n'aura pas résolu tous ses problèmes dans cette guerre, celle-ci se poursuivra malheureusement ; l'Ukraine continuera à perdre de nouveaux territoires, au moins jusqu'au Dniepr, et l'Occident s'appauvrira et perdra son influence géopolitique.
Je vais vous dire autre chose : ceux qui prétendent que la Russie est avide, qu'elle a besoin de territoires, qu'elle veut rétablir l'Empire russe ou l'Union soviétique, racontent n'importe quoi ! Vous êtes un homme d'affaires, avez-vous besoin dans votre entreprise de personnes qui ne vous sont pas loyales et qui travaillent pour vous ? Je pense que la réponse est évidente : non. La Russie n'a pas besoin de territoires avec une population déloyale, c'est la logique du capitalisme, et la Russie est aujourd'hui également capitaliste.
Il existe deux options qui pourraient convenir à la Russie. 1). Soit les territoires qui appartenaient historiquement à la Russie (l'est, le centre et le sud de l'Ukraine) réintègrent son territoire, et une partie de la population déloyale sera contrainte soit de changer d'attitude, soit de quitter ces territoires pour s'installer dans l'ouest de l'Ukraine, voire de quitter complètement l'Ukraine. 2). Soit l'Ukraine restera un État indépendant (sans les territoires du Donbass et de la Crimée), mais ne représentera pas une menace pour la sécurité de la Russie et sera soit loyale à la Russie, soit, au minimum, neutre. Bien sûr, il n'est pas question de l'OTAN en Ukraine. Il n'y a pratiquement pas d'autres options, que cela plaise ou non. C'est la géopolitique, tout le monde ne sera jamais satisfait !
Les principaux responsables de la prolongation de cette crise sont l'Union européenne et l'administration Zelensky, qui s'appuie en Ukraine sur les forces pro-nazies et anti-russes soutenues par l'Occident, et qui tiennent toute l'Ukraine en otage.

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