PIERRE WOODMAN wrote: ↑Sat Aug 30, 2025 5:07 pm
Pour l'histoire de la colonne de chars, moi je veux bien accepter ta version qui colle effectivement assez bien avec le plan de paix d'Istanbul mais alors dans ce cas :
- Toutes les images de ces 64 km de chars dont beaucoup étaient détruit au final, ELLE SONT FAUSSES ???
J'ai vu cette photo. Elle a été prise par les Russes. L'Occident utilise souvent le matériel d'autres personnes et interprète ou invente les informations à sa guise !
Mais où voyez-vous la colonne vaincue sur la photo ?
S'ils ont photographié la colonne, pourquoi n'ont-ils pas pris de photos des conséquences de la défaite de la colonne ? Qu'est-ce qui l'en a empêché ?
Oui, parce qu'elle n'était pas là ! Encore une fois, nous ne parlons pas des pertes totales de la Russie dans la direction de Kiev. Bien sûr, elles l'ont été.
Imaginez une situation, assez fréquente en temps de guerre : une colonne de matériel militaire, disons 100 unités, se déplace. Elle essuie des tirs. 10 à 15 unités sont endommagées ou détruites. Mais s'agit-il de la défaite de toute la colonne ? Et cela se produit très souvent dans une guerre de grande intensité.
Il faut comprendre que tout cela est fait pour obtenir de beaux titres dans les médias occidentaux et pour que les politiciens et le public occidentaux s'en servent ensuite à des fins de propagande.
Je vais être honnête avec vous, j'ai d'énormes relations au sein de l'armée russe, s'il y a eu quelque chose comme ça, je le savais. Je n'aurais pas rendu cette situation publique ou ne l'aurais pas niée, j'aurais simplement gardé le silence. Je n'ai rien entendu à ce sujet ! Il y a certainement eu des pertes en hommes et en matériel, mais de telles étiquettes pathétiques : "La défaite d'une colonne de chars de 60 kilomètres" n'est rien d'autre qu'un canard de journal, produit en masse par le côté occidental.
La photo que vous avez présentée montre des camions et peut-être des véhicules blindés à roues. Je n'y vois pas un seul char ! Regardez bien !
- En admettant que oui elles sont fausses, alors où sont passés tous ses chars et surtout pourquoi ne sont ils pas entrés dans Kiev puisque qu'ils sont arrivés à quelques kilomètres de la capitale Ukrainienne.
Kiev était pratiquement encerclée ! C'est un fait. Comme je vous l'ai dit à maintes reprises, personne n'allait prendre Kiev d'assaut ! La Russie disposait d'un groupement assez restreint, selon les normes de cette guerre, près de Kiev, soit environ 120 000 soldats.
Kiev est une ville immense, entourée d'une grande agglomération. Les soldats russes rencontraient leurs connaissances ukrainiennes dans les campements, et nombre d'entre eux avaient même des parents vivant à Kiev. Avez-vous une idée du nombre de personnes qui auraient été blessées si cette agglomération avait été prise d'assaut ? La Russie n'a jamais eu de tels plans contre l'Ukraine, à savoir détruire des villes et des populations, et vous le savez très bien.
Le plan consistait à bloquer Kiev et à forcer le régime politique ukrainien à négocier. Ils ont participé aux négociations à Istanbul en 2022 et les ont même paraphées (pré-signées sur tous les points). La Russie a accepté en contrepartie de retirer ses troupes de Kiev.
Boris Johnson s'est ensuite rendu à Kiev et a discuté avec le régime politique ukrainien pour qu'il renonce aux accords précédemment signés. Ce n'est pas un secret ! Et l'Occident a persuadé l'Ukraine de continuer à se battre.
Je suis prêt à admettre que la poursuite du blocus de Kiev par l'armée russe n'a pas apporté grand-chose au groupement russe concentré près de Kiev, si ce n'est des pertes et de l'épuisement. D'autant plus que des combats intenses ont commencé dans l'est de l'Ukraine et que le siège de Marioupol a commencé.
N'oublions pas que l'armée ukrainienne, en 2022, était la plus forte d'Europe, après l'armée russe ! Beaucoup d'Occidentaux ne le disent pas, mais l'armée ukrainienne a été recrutée, armée et entraînée pendant 8 ans dans la guerre contre le Dombass, et plus tard contre la Russie. Et l'armée russe en 2022 était encore très mobile, et ne représentait pas encore la puissance qu'elle représente aujourd'hui. Dans la guerre en Ukraine, ces derniers ont utilisé toutes leurs ressources de mobilisation, plus une aide considérable de l'Occident et des mercenaires, et du côté russe, sur le front ukrainien, ils ont toujours combattu un groupe partiel de troupes de l'ensemble de l'armée. La Russie est un pays immense, avec de nombreux districts militaires et de vastes frontières, qui ne peuvent pas non plus être laissées sans défense. De plus, il existe quatre flottes principales, mais seule la flotte russe de la mer Noire est engagée en Ukraine.
Je peux dire, et d'ailleurs j'en ai déjà parlé il y a 3 ans sur ce forum, que les dirigeants russes, à mon avis subjectif, ont sous-estimé l'ampleur de l'engagement de l'Occident aux côtés de l'Ukraine dans ce conflit, et ne se sont pas préparés à une guerre prolongée contre l'ensemble de la coalition occidentale en Ukraine.
Doit-on parler d'échec ? À mon avis, non, car la Russie, contrairement à l'Ukraine et à l'Occident, peut se permettre une guerre prolongée, alors que l'Ukraine et l'Occident ne le peuvent pas ! Et nous pouvons clairement le constater aujourd'hui. L'Occident et l'Ukraine sont dans le pétrin parce qu'ils ont investi d'énormes ressources dans ce conflit contre la Russie et qu'ils ont perdu. La situation catastrophique de l'Europe et de l'Ukraine en termes d'économie, de sphère sociale et de situation politique, avec une méfiance totale des gens, en est la preuve. La Russie, bien sûr, a également souffert. Lorsque des personnes meurent, des ressources sont dépensées et personne ne s'en réjouit. Mais pour la Russie, il s'agit d'une guerre existentielle, et l'essentiel est que le succès dans cette guerre améliore considérablement le moral des citoyens russes et les perspectives de la Russie en tant que superpuissance.
Par conséquent, l'échec est plutôt une définition qui convient à l'Europe et à l'Ukraine.
Il s'agit là d'une méthode occidentale courante de manipulation de l'information.
Il faut d'abord créer ou inventer un récit soi-même, puis le développer par le biais de son puissant empire de propagande, et enfin commencer à croire soi-même à ce récit préfabriqué.
PERSONNE, en Russie, ni les dirigeants, ni les analystes, ni les militaires russes, n'a jamais dit qu'ils prendraient l'Ukraine ou Kiev en trois jours ! Vous ne trouverez aucune preuve documentaire de cela nulle part. Il s'agit de contes de fées complètement inventés par l'Occident.
La guerre, c'est très sérieux. Ce conflit est le plus important, le plus avancé technologiquement (des deux côtés), depuis la Seconde Guerre mondiale ! Il ne s'agit pas d'un film d'action hollywoodien ! Tous les analystes militaires et politiques sérieux et responsables le comprennent ! Seuls les journalistes corrompus et les politiciens stupides ou prostitués, ainsi que les pseudo-experts, qui n'ont rien vu et ne connaissent rien d'autre dans leur vie que leur fauteuil de télévision, trompent la partie peu intelligente du public et manipulent ce troupeau.
Je vous ai toujours conseillé de vérifier très sérieusement les informations provenant des médias ou de la bouche de politiciens sans scrupules, impopulaires dans leur pays et stupides, surtout lorsque ces informations concernent des questions très sérieuses de guerre et de paix !
C'est également de la foutaise. En ce qui concerne la colonie de Bucha, il n'y a toujours pas d'enquête, malgré toutes les demandes de la partie russe, y compris de l'ONU.
Il y a eu une mise en scène évidente à Bucha ! Les nazis ukrainiens ont tiré sur les gens eux-mêmes, car les photos des cadavres à Bucha montrent clairement des bandages blancs sur les vêtements des personnes assassinées. Les brassards blancs étaient portés par les personnes qui, lorsque l'armée russe est entrée à Buca, voulaient montrer leur loyauté envers l'armée russe. Et tout cela était de notoriété publique !
Ces crétins du côté ukrainien n'ont même pas pris la peine de dissimuler correctement leurs meurtres et de brouiller les pistes. Pourquoi auraient-ils peur ? L'Occident a désigné le coupable à l'avance et personne ne s'intéresse à la vérité ! Et ils sont prêts à justifier tous les crimes du régime ukrainien, tant qu'ils sont commis contre des Russes.
En général tes analyses sont trés pointues Vitaly et je respecte ça, allant même jusqu'a partager le même avis sur certain points mais parfois tout de même j'ai le sentiment que tu veux le beurre et l'argent du beurre en ne lachant RIEN qui puisse ternir ton patriotisme.
Voyez-vous, je ne suis plus un jeune homme, je suis né et j'ai grandi en Union soviétique, et dans un tel environnement, le patriotisme envers ma patrie est tout à fait naturel pour moi !
En Union soviétique, les intérêts de l'État étaient toujours plus importants que les intérêts personnels. Je parle ici de la majeure partie de la société soviétique, car il y avait aussi des gens avec la mentalité opposée, on ne peut pas le nier.
C'est juste qu'il est très difficile pour les Occidentaux de comprendre cela, parce que dans leur mentalité, les intérêts personnels, les bénéfices, la tranquillité personnelle, ont toujours été une priorité plus importante. Je ne suis pas en train de dire ce qui est mauvais et ce qui est bon. C'est différent pour tout le monde ! Il s'agit simplement d'une mentalité différente, et cela devrait toujours être compris et pris en compte. Avec l'auto-liquidation de l'Union soviétique, l'Occident a cessé d'étudier la Russie et, par conséquent, de la comprendre. Je parle maintenant de l'élite politique occidentale, car je connais beaucoup d'analystes et d'experts occidentaux qui essaient d'étudier la Russie et de comprendre la mentalité russe. Mais ces personnes n'ont pas les faveurs de l'Occident et leur voix est étouffée.
Oui, je suis un patriote de mon pays, mais je ne réfuterai jamais délibérément l'évidence ni ne mentirai délibérément. Je suis historien, et comment ne pas savoir ce qui a été bon et ce qui a été mauvais dans l'histoire et les actions de mon pays. Et s'il y avait un sujet distinct sur la Russie, je dirais tout sur ce sujet et je répondrais à toutes les questions des participants, croyez-moi ! Et même cette opinion ne sera que subjective.
Les moments négatifs ou désagréables, je ne les réfuterai pas, je préfère les taire, je ne les afficherai pas et je n'attirerai pas l'attention sur eux, mais je ne mentirai jamais. Bien sûr, comme toute personne ordinaire, je peux me tromper, mais il s'agit d'une "illusion de bonne foi", c'est-à-dire non intentionnelle. Naturellement, il s'agit aussi d'une attitude subjective, et je peux être émotif sur certaines questions importantes, de mon point de vue ; je peux embellir quelque chose ou ajouter du pathos, mais dans tous les cas, je ne mentirai pas !
Personnellement même si je pense que les russes ont gagné cette triste guerre contre l'occident, il n'en reste pas moins que j'ai le sentiment que beaucoup trop de gens sont morts pour ça, et aussi que la prise de Kiev a été raté ... ( là je sais que tu vas t'énerver
) mais si tu as une bonne explication je suis preneur ...
PW
Pourquoi se mettre en colère ? Vous avez raison ! C'est la guerre ! Bien sûr, il y a beaucoup de victimes, en particulier parmi le personnel militaire, dans les deux camps. Mais il convient de noter que cette guerre est l'une des rares dans l'histoire du monde où le nombre de victimes militaires est bien plus élevé que le nombre de victimes civiles. Bien sûr, il y a des victimes parmi les gens ordinaires, c'est très triste, mais ce n'est pas comparable au nombre de victimes, par exemple à Gaza. Je n'essaie pas de justifier quoi que ce soit, mais en temps de guerre, il y aura toujours des dommages collatéraux, aussi cynique que cela puisse paraître. C'est la guerre !
Il y a tout juste une semaine, des hackers russes ont piraté le compte d'un général ukrainien de l'état-major ukrainien. Le nombre de militaires ukrainiens officiellement confirmés morts ou disparus dépasse à lui seul 1 700 000 militaires. C'est un véritable cauchemar ! Et il y a aussi des dizaines de milliers de mercenaires étrangers tués. Si le rapport entre les tués et les blessés adopté par les analystes militaires est de 1/3, il y a donc 4 millions de blessés supplémentaires. Et tous ces gens font partie de la population masculine valide de l'Ukraine. Et Zelensky, ce putain de toxicomane, continue d'attraper des hommes dans la rue et de les pousser de force à l'abattoir pour le bien de son pouvoir et des intérêts occidentaux.
L'armée russe a certainement subi des pertes, et elles ne sont pas minimes, étant donné qu'il s'agit du conflit le plus sanglant depuis la Grande Guerre patriotique. C'est toujours plus difficile pour une armée qui avance, surtout lorsqu'il s'agit de minimiser autant que possible les dégâts et les destructions. Mais, en tout état de cause, cela n'est en rien comparable aux pertes de l'armée ukrainienne, qui sont tout simplement colossales ! Et le régime criminel ukrainien continue de détruire la population masculine du pays.
