PIERRE WOODMAN wrote: ↑

Sun Oct 20, 2024 7:42 pm

Là pour une fois Vitaly je ne comprend pas ...
C'est quoi un cas privé pour toi ???

PW

Peut-être que je ne suis pas clair en français (qui n'est pas ma langue maternelle), je ne comprends pas pourquoi vous ne comprenez pas ce que je dis.

Dans ce contexte de discussion, je n'envisageais pas l'histoire en termes de dirigeant « bon » ou « mauvais ». Soit un événement historique était « bon » ou « mauvais ». Il s'agit là de catégories d'évaluation privées, et il peut y avoir de nombreuses opinions à ce sujet, qui peuvent être complètement différentes.
J'ai considéré l'histoire dans son aspect global, en tant que science, qui porte une énorme expérience du développement mondial et donc un énorme bagage de connaissances et d'exemples de l'univers tout entier.
Les États dont l'histoire remonte à plusieurs siècles sont l'un des exemples de cette expérience. C'est pourquoi je pense que les États dont l'histoire remonte à plusieurs siècles sont les porteurs de la « Grande Histoire ».

Si vous ne considérez pas la France et les Français comme un État et un peuple ayant une grande histoire, je n'insiste pas. C'est votre droit !

Tranquille MVitaly, la dernière phrase n'était pas neccéssaire, elle gache même le post tant l'explication était bonne !!!

D'où ai je laissé sous entendre que je ne considère pas la France comme un état et peuple n'ayant pas une grande histoire.
Tu m'as vu dire ça quelque part ???

PW

PIERRE WOODMAN wrote: ↑

Sun Oct 20, 2024 9:40 pm

Tranquille MVitaly, la dernière phrase n'était pas neccéssaire, elle gache même le post tant l'explication était bonne !!!

D'où ai je laissé sous entendre que je ne considère pas la France comme un état et peuple n'ayant pas une grande histoire.
Tu m'as vu dire ça quelque part ???

PW

Je vous prie de m'excuser si je me suis mal exprimé.
C'est juste que j'ai peut-être mal compris votre message soutenant le jugement de Spiderdog....

PIERRE WOODMAN wrote: ↑

Sat Oct 19, 2024 11:05 am

Je suis aussi en parti de ton avis MVitaly mais toutefois Spider à bien raison sur le fond ...
Les " grands ", que ce soit Louis XIV ou Napoléon ont ruiné la France tandis que ceux qui l'ont redressé comme Mazarin ou Philippe d'Orléans sont moins "tape à l'oeil" sur le plan historique mais ont sauvé notre pays du gouffre ...

Les 30 glorieuses arrivent en général partout aprés une grande souffrance parce que les gens on bien compris la valeur du bonheur. Ce fût le cas en Espagne aprés Franco mais aujourd'hui le monde c'est coupé en deux camps, l'un de droite et l'autre de gauche mais en allant vers les mauvais bords. Donc la vision en opposition ne créée que de la merde et il est impossible de faire les choses bien comme aprés la seconde guerre.
Le conflit israelo-arabe a apporté le choc pétrolier, puis l'immigration non controlée le chaos et maintenant en plus on va avoir les catastrophes naturelles dues au réchauffement climatique !!!
Quel beau futur pour nos enfants ...

J'espère vraiment que nos imbéciles de dirigeants ( je ne met pas Orban dans le lot ) vont se réveiller et penser un peu plus à leur descendances qu'à ce qu'il voit dans leur miroir !!! On a pas besoin d'un "Louis Macron" en France ou d'une tsarine à la tête de l'europe mais bien de vrai économistes avec un coeur doublé d'une poigne de fer sur les sujets de sécurité, d'éducation et l'environnement !!!

PW

Je tiens à apporter mon soutien à MVitaly5, qui m'a absolument surpris, sur ces derniers messages concernant l'histoire de France et son analyse dans la compréhension historique, de la France, je le dit sincèrement, je lui apporte tout mon soutien et je n'aurai pas pensé lire tout ça de sa part un jour, on à très souvent eu des désaccords, mais nous pouvons tout de même nous entendre et nous comprendre, parfois

All cool MVitaly ... we can all have our divergences and anyways respect each others. I am even surprise in a positive way by the lastest post of Jean !!! it's a good example for all members here !!!

Sinon pour revenir à la politique Francaise je me demande ce que les gens ici pensent de la sortie de Melanchon sur la mort du chef du Hamas ???


PW

En bref.

Si nous regardons les conditions et la situation actuelles en France, ces déclarations de certains politiciens proviennent du lobby arabe existant, qui traditionnellement soutiendra la Palestine, ou le Liban, etc. Mélenchon, lui, se positionne et se propage comme un politicien international, un « gauchiste » qui veut utiliser l'électorat français d'origine arabe et musulmane à ses propres fins politiques. Par conséquent, de telles déclarations de sa part peuvent être expliquées de la manière suivante.

Dans la politique mondiale, il y a toujours des lobbies juifs et arabes qui s'opposent. La question est de savoir qui est le plus soutenu par les institutions et les structures étatiques qui disposent de véritables leviers de contrôle ou d'influence sur la prise de décision. Dans la sphère occidentale, les lobbies juifs sont plus forts dans ces structures. Cependant, le nombre croissant de migrants arabes et musulmans dans les pays occidentaux entraîne une pression correspondante de leur part.

Dans la politique occidentale, le chef de file est les États-Unis qui, je le souligne, au niveau de l'État, ont traditionnellement soutenu Israël, bien qu'il y ait actuellement des intérêts commerciaux avec les États arabes, ce qui soulève une certaine question d'hésitation, de manœuvre et de choix. Mais dans les faits et dans la pratique, les États-Unis continueront à soutenir Israël, et l'Europe, non sans hésitation, suivra les pressions américaines. Et quelqu'un comme Trump ne fera qu'exacerber cette situation.

Par conséquent, nous ne voyons pas aujourd'hui dans l'empire médiatique occidental une agitation aussi forte contre l'agression et les actions d'Israël, qui ne correspondent manifestement pas à l'humanité et au degré de menace pour la sécurité d'Israël. Les autorités israéliennes ont peut-être fait une cruelle erreur de calcul à cet égard, mais il s'agit là d'une autre question très importante à débattre.

Personnellement, je projette toujours cette situation sur celle de l'Ukraine.
Sans aucune hésitation, Israël prend et détruit les dirigeants des organisations arabes, et enterre beaucoup de gens ordinaires avec eux. Et personne, dans la politique et les médias occidentaux, ne pousse des cris d'orfraie à ce sujet. Du point de vue d'un analyste militaire, si nous faisons abstraction des émotions et de l'évaluation personnelle, je comprends, et Israël agit durement dans son propre intérêt, sans aucune hésitation, avec le cynisme et le pragmatisme habituels présents dans ces actions.
Je me demande quel serait le tollé et l'indignation dans la sphère occidentale, et dans le monde entier, si la Russie s'emparait de cette ordure de Zelensky et le coinçait ? Et la Russie a toutes les capacités militaires et techniques pour le faire, c'est très facile à faire....

MVitaly5 wrote: ↑

Sat Oct 19, 2024 10:44 am

Ici, je vois que vous avez passé du temps « utile » à étudier l'histoire de votre pays natal pour le détester autant).

Vous êtes un nageur peu profond, peu profond. Et ce n'est pas de cela que nous parlions. Il s'agit plutôt d'une question plus philosophique.
Tout pays qui a une longue histoire, a passé par un chemin difficile, parfois épineux, mais toujours immense, de formation et de développement. La France en particulier, pays à l'histoire plus que millénaire, a connu le chemin du développement : création d'un État, formation, progrès, culture, pensée philosophique, etc.
Tout cela a permis à l'humanité d'acquérir une expérience considérable. La question n'est pas de savoir de quel type d'expérience il s'agit, négative ou positive, c'est un paramètre d'évaluation, mais ce que cette immense expérience historique a donné à l'humanité, un volumineux bagage de connaissances, de codes culturels, etc. Et l'essentiel, c'est que cette immense expérience historique donne à l'homme la possibilité d'apprendre des erreurs de cette expérience, s'il estime qu'il y en a eu. Et à partir de là, cette immense expérience historique est grande !

Oui j'ai bien vu que les questions et vos points de vue étaient très philosophiques , mais malheureusement un pays ne se définit pas que par son boulanger ou son couturier du quartier , la mentalité et la politique du pays joue aussi un rôle et la culture Française qui a évoluée de manière négative depuis bien longtemps , je pense qu'à travers son histoire ce pays n'a malheureusement pas compris grand chose aux problématiques essentielles , le peuple a souvent évolué au grès de ses dirigeants et bien souvent dans une mauvaise direction avec une mauvais mentalité , Depuis la révolution la culture Française et son peuple ont plutôt l'habitude de se laisser vivre sans se prendre en main et de se croire le centre du monde , toute sa vie on dit à un Français qu'il vit dans un pays culturel n° 1 , avec l'architecture n°1 , avec une belle vie , et dans l'éducation chrétienne on te fait même croire que la France a été choisie par Dieu lors du baptême de Clovis et que tout les autres peuples sont des vilains démons qui ne sont pas dans le droit chemin de la France et avec tout ça t'as un peuple avec la tête qui passe plus la porte et qui est persuadé de tout connaître et savoir contre tout le monde et ça se retranscrit ensuite aux dirigeants qui font d'incroyables bourdes !

Spiderdog wrote: ↑

Mon Oct 21, 2024 2:32 pm

Oui j'ai bien vu que les questions et vos points de vue étaient très philosophiques , mais malheureusement un pays ne se définit pas que par son boulanger ou son couturier du quartier , la mentalité et la politique du pays joue aussi un rôle et la culture Française qui a évoluée de manière négative depuis bien longtemps , je pense qu'à travers son histoire ce pays n'a malheureusement pas compris grand chose aux problématiques essentielles , le peuple a souvent évolué au grès de ses dirigeants et bien souvent dans une mauvaise direction avec une mauvais mentalité , Depuis la révolution la culture Française et son peuple ont plutôt l'habitude de se laisser vivre sans se prendre en main et de se croire le centre du monde , toute sa vie on dit à un Français qu'il vit dans un pays culturel n° 1 , avec l'architecture n°1 , avec une belle vie , et dans l'éducation chrétienne on te fait même croire que la France a été choisie par Dieu lors du baptême de Clovis et que tout les autres peuples sont des vilains démons qui ne sont pas dans le droit chemin de la France et avec tout ça t'as un peuple avec la tête qui passe plus la porte et qui est persuadé de tout connaître et savoir contre tout le monde et ça se retranscrit ensuite aux dirigeants qui font d'incroyables bourdes !

Je suis d'accord avec vous, mais malheureusement cette mentalité est inhérente non seulement aux Français, mais à tous les représentants des pays occidentaux, qui ont un passé colonial, et qui ont suivi une voie historique de développement progressif, au cours du deuxième millénaire de notre ère, plus rapide que d'autres pays, qu'ils considèrent toujours comme des pays du deuxième ou du troisième monde. Bien que des civilisations comme la Chine, l'Inde, la Russie, les pays du Moyen-Orient aient la culture la plus ancienne et que leur développement ait été considérablement retardé par les actions agressives des pays occidentaux, la Russie a beaucoup souffert des diverses invasions de son territoire, à commencer par les Mongols, etc.
J'en ai toujours parlé ici, et vous ne me laisserez pas mentir à ce sujet, mais j'ai été constamment accusé d'occidentophobie, alors que je n'ai fait qu'essayer d'encourager les Occidentaux, dans les réalités modernes, à reconsidérer leurs points de vue et à essayer de considérer les autres civilisations comme des participants égaux au processus mondial. Je ne veux pas empiéter sur les intérêts des civilisations occidentales, mais c'est cette mentalité que vous avez mentionnée qui les empêche de comprendre, dans les conditions réelles actuelles, que la répartition des centres de pouvoir dans le monde évolue rapidement et que les tentatives fébriles des politiques occidentales pour préserver leur hégémonie et leurs privilèges ne font qu'aggraver leur situation et déstabiliser la situation générale en matière de sécurité dans le monde.....

MVitaly5 wrote: ↑

Mon Oct 21, 2024 3:07 pm

Spiderdog wrote: ↑

Mon Oct 21, 2024 2:32 pm

Oui j'ai bien vu que les questions et vos points de vue étaient très philosophiques , mais malheureusement un pays ne se définit pas que par son boulanger ou son couturier du quartier , la mentalité et la politique du pays joue aussi un rôle et la culture Française qui a évoluée de manière négative depuis bien longtemps , je pense qu'à travers son histoire ce pays n'a malheureusement pas compris grand chose aux problématiques essentielles , le peuple a souvent évolué au grès de ses dirigeants et bien souvent dans une mauvaise direction avec une mauvais mentalité , Depuis la révolution la culture Française et son peuple ont plutôt l'habitude de se laisser vivre sans se prendre en main et de se croire le centre du monde , toute sa vie on dit à un Français qu'il vit dans un pays culturel n° 1 , avec l'architecture n°1 , avec une belle vie , et dans l'éducation chrétienne on te fait même croire que la France a été choisie par Dieu lors du baptême de Clovis et que tout les autres peuples sont des vilains démons qui ne sont pas dans le droit chemin de la France et avec tout ça t'as un peuple avec la tête qui passe plus la porte et qui est persuadé de tout connaître et savoir contre tout le monde et ça se retranscrit ensuite aux dirigeants qui font d'incroyables bourdes !

Je suis d'accord avec vous, mais malheureusement cette mentalité est inhérente non seulement aux Français, mais à tous les représentants des pays occidentaux, qui ont un passé colonial, et qui ont suivi une voie historique de développement progressif, au cours du deuxième millénaire de notre ère, plus rapide que d'autres pays, qu'ils considèrent toujours comme des pays du deuxième ou du troisième monde. Bien que des civilisations comme la Chine, l'Inde, la Russie, les pays du Moyen-Orient aient la culture la plus ancienne et que leur développement ait été considérablement retardé par les actions agressives des pays occidentaux, la Russie a beaucoup souffert des diverses invasions de son territoire, à commencer par les Mongols, etc.
J'en ai toujours parlé ici, et vous ne me laisserez pas mentir à ce sujet, mais j'ai été constamment accusé d'occidentophobie, alors que je n'ai fait qu'essayer d'encourager les Occidentaux, dans les réalités modernes, à reconsidérer leurs points de vue et à essayer de considérer les autres civilisations comme des participants égaux au processus mondial. Je ne veux pas empiéter sur les intérêts des civilisations occidentales, mais c'est cette mentalité que vous avez mentionnée qui les empêche de comprendre, dans les conditions réelles actuelles, que la répartition des centres de pouvoir dans le monde évolue rapidement et que les tentatives fébriles des politiques occidentales pour préserver leur hégémonie et leurs privilèges ne font qu'aggraver leur situation et déstabiliser la situation générale en matière de sécurité dans le monde.....

On est bien d'accord Vitaly mais pour une raison qui m'échappe ou peut-être simplement par bétise il est vrai que les pays occidentaux partent en couille à cause de ce qu'il appellent "une chance" ( l'immigration ) mais aussi à cause du bourbier qu'est devenue l'Europe où peut de dirigeant semblent garder les idées claires sur ce qui doit ou ne doit pas être fait pour éviter de sombrer économiquement !!!

PW

PIERRE WOODMAN wrote: ↑

Mon Oct 21, 2024 6:15 pm

On est bien d'accord Vitaly mais pour une raison qui m'échappe ou peut-être simplement par bétise il est vrai que les pays occidentaux partent en couille à cause de ce qu'il appellent "une chance" ( l'immigration ) mais aussi à cause du bourbier qu'est devenue l'Europe où peut de dirigeant semblent garder les idées claires sur ce qui doit ou ne doit pas être fait pour éviter de sombrer économiquement !!!

PW

Vous savez ce que j'ai dit à maintes reprises ici au sujet de l'immigration. La politique stupide de l'UE qui consiste à admettre de manière incontrôlée des personnes issues d'un environnement étranger, en l'absence de filtres et de critères appropriés en la matière, dans le but d'obtenir une main-d'œuvre bon marché et de satisfaire les besoins égoïstes des hommes d'affaires et des politiciens qui les soutiennent. Par conséquent, vous laissez entrer des personnes qui, pour la plupart, vous sont inutiles à long terme et ne feront qu'accroître l'instabilité sociale.
Il y a ici plusieurs nuances importantes.
Malheureusement, de nombreuses civilisations progressistes, en particulier chrétiennes, refusent, dans le concept moderne de développement, les valeurs chrétiennes traditionnelles ou les « lois de la nature », accordent un soutien accru au développement de diverses minorités, tandis que l'homme moderne, dans les conditions d'un capitalisme rigide, éduque certaines personnes à l'égocentrisme, tandis que d'autres placent les valeurs familiales au deuxième, voire au troisième plan, le troisième étant la pauvreté, c'est-à-dire l'absence de motivation supplémentaire pour avoir des enfants, et bien d'autres choses encore.
Tout cela fait que la situation démographique se dégrade considérablement. Les gens s'éteignent tout simplement et sont de moins en moins nombreux. Le capital a besoin de personnes pour soutenir diverses industries, en particulier les industries à faible technologie et les secteurs de services.
Malgré la tendance à l'automatisation croissante des processus de production, il n'y a toujours pas assez de personnes, car c'est ainsi que fonctionne l'économie capitaliste. Elle doit produire quelque chose en permanence et absorber des ressources. Savez-vous quelle quantité de nourriture est jetée chaque jour dans l'économie capitaliste mondiale ? On pourrait nourrir tous les affamés d'Afrique. Mais ce n'est pas rentable ! Il est plus rentable de jeter que de donner.
Bien que de nombreuses industries européennes aient été transférées dans d'autres pays, comme la Chine, où la main-d'œuvre bon marché est abondante et où le coût des biens produits est donc faible, il n'y a personne pour travailler dans la production et les services de basse technologie en Europe, parce que les Européens de souche ne sont pas motivés pour travailler dans ces segments de l'économie, et il est impossible de les motiver, parce que le capital n'est pas prêt à répondre aux demandes de paiement pour le travail des Européens de souche. Ainsi, le capital, soutenu par des décisions politiques, n'a pas empêché l'afflux incontrôlé de cette main-d'œuvre bon marché.

En résumé, dans tous les cas, pour soutenir de nombreux segments de l'économie, vous avez besoin de personnes et l'UE n'a pas d'autre moyen de les obtenir que d'inviter de la main-d'œuvre. Seulement, cela devrait être fait de manière raisonnable, selon certains critères et un certain filtrage, afin que ce ne soit pas n'importe qui qui vienne travailler et vivre avec vous, mais des personnes qui en sont dignes selon les critères d'utilité créés pour vous. Et ne pas donner la citoyenneté à tous ceux qui ne le devraient pas. Et de mener une politique qui ne vise pas à déstabiliser, voler et appauvrir les autres pays du monde, mais à soutenir leur développement et leur bien-être. Alors, les gens qui vivent dans la pauvreté et le désespoir ne courront pas vers vous. Mais, malheureusement, ce sont mes souhaits, rien de plus, qui ne sont pas réalisés, car c'est ainsi que fonctionne le capitalisme égoïste.

Seulement, Spiderdog et moi parlions d'autre chose.
Nous parlions de la mentalité de l'homme occidental.....