PIERRE WOODMAN wrote: ↑

Fri Sep 05, 2025 9:42 am

Vitaly, les gens on le droit de penser differemment sans se faire insulter non ??? Pourquoi ne pas simplement répondre en argumentant comme tu sais trés bien le faire sans pour autant rabaisser ton interlocuteur ???
Tout le monde en sera content et le forum aura meilleur allure ...

PW

Ce n'est pas un point de vue, c'est du verbiage !
Je n'ai jamais entendu d'argumentation scientifique sur son point de vue, seulement des affirmations sans fondement. Et d'ailleurs, j'entends aussi des insultes à mon adresse tout le temps, bien que je sois presque sûr d'avoir au moins le double de son âge. Il a vraiment le droit de penser comme il veut, et vous prenez ses pensées pour un point de vue et une liberté d'expression. Seulement, je vous signale que ce sont des gens comme lui qui gâchent tout dans votre vie. Et lorsque vous posez une question rhétorique : "Pourquoi les choses vont-elles si mal dans notre pays et qui en est responsable ?", vous pouvez en toute sécurité vous référer à cette catégorie de personnes et leur poser la question, à savoir ceux qui soutiennent bêtement ou délibérément ceux qui ruinent votre vie et votre existence future, ceux qui ne se soucient pas de la société, mais exigent seulement de cette société quelque chose en rapport avec euxmêmes. (Je ne parle pas seulement de ce personnage, mais aussi d'autres participants trop actifs de ce forum, je pense que vous comprenez de qui nous parlons).
Le fait qu'il prétende ne rien retirer de cette société n'est qu'un verbiage puéril, car il interagit avec cette société tous les jours, en allant dans la rue, au magasin, au tribunal, etc... .... Il ne s'en rend tout simplement pas compte. Et il changera sa vision du monde plus d'une fois. La vie l'y obligera. Mais il fait beaucoup de mal autour de lui, car déjà à l'âge adulte, mais avec un développement et une indifférence juvéniles, il influence certains processus sociaux !

D'accord mais c'est toujours mieux de rester courtois dans la mesure du possible même si je sais qu'effectivment certain ici t'ont insulté.

PW

MVitaly5 wrote: ↑

Fri Sep 05, 2025 10:17 am

PIERRE WOODMAN wrote: ↑

Fri Sep 05, 2025 9:42 am

Vitaly, les gens on le droit de penser differemment sans se faire insulter non ??? Pourquoi ne pas simplement répondre en argumentant comme tu sais trés bien le faire sans pour autant rabaisser ton interlocuteur ???
Tout le monde en sera content et le forum aura meilleur allure ...

PW

Ce n'est pas un point de vue, c'est du verbiage !
Je n'ai jamais entendu d'argumentation scientifique sur son point de vue, seulement des affirmations sans fondement. Et d'ailleurs, j'entends aussi des insultes à mon adresse tout le temps, bien que je sois presque sûr d'avoir au moins le double de son âge. Il a vraiment le droit de penser comme il veut, et vous prenez ses pensées pour un point de vue et une liberté d'expression. Seulement, je vous signale que ce sont des gens comme lui qui gâchent tout dans votre vie. Et lorsque vous posez une question rhétorique : "Pourquoi les choses vont-elles si mal dans notre pays et qui en est responsable ?", vous pouvez en toute sécurité vous référer à cette catégorie de personnes et leur poser la question, à savoir ceux qui soutiennent bêtement ou délibérément ceux qui ruinent votre vie et votre existence future, ceux qui ne se soucient pas de la société, mais exigent seulement de cette société quelque chose en rapport avec euxmêmes. (Je ne parle pas seulement de ce personnage, mais aussi d'autres participants trop actifs de ce forum, je pense que vous comprenez de qui nous parlons).
Le fait qu'il prétende ne rien retirer de cette société n'est qu'un verbiage puéril, car il interagit avec cette société tous les jours, en allant dans la rue, au magasin, au tribunal, etc... .... Il ne s'en rend tout simplement pas compte. Et il changera sa vision du monde plus d'une fois. La vie l'y obligera. Mais il fait beaucoup de mal autour de lui, car déjà à l'âge adulte, mais avec un développement et une indifférence juvéniles, il influence certains processus sociaux !

Du verbiage pffffff , je ne vous ai jamais insulté , je n'influence rien et j m'en fiche laissez moi donc tranquille et cessez de rabaisser les gens et les prendre de haut , je n'ai pas changé d'avis ni de direction depuis l'Age de 24 ans , cela fait 20 ans que je pense pareil et que je n'ai besoin ni de vous ni de la sois disant société avec laquelle j'interagis et dont j'ai sois disant tant besoin puis c'est vrai je suis un dangereux libertarien qui met en péril l'équilibre et la morale que vous vous inventez et que vous pensez être la vérité universelle du bien être de l'homme , pour ma part j'arrête là la conversation car autant que je vous respect , vous vous me prenez de haut , me méprisez et m'insultez !

Spiderdog wrote: ↑

Fri Sep 05, 2025 11:22 am

Du verbiage pffffff , je ne vous ai jamais insulté , je n'influence rien et j m'en fiche laissez moi donc tranquille et cessez de rabaisser les gens et les prendre de haut , je n'ai pas changé d'avis ni de direction depuis l'Age de 24 ans , cela fait 20 ans que je pense pareil et que je n'ai besoin ni de vous ni de la sois disant société avec laquelle j'interagis et dont j'ai sois disant tant besoin puis c'est vrai je suis un dangereux libertarien qui met en péril l'équilibre et la morale que vous vous inventez et que vous pensez être la vérité universelle du bien être de l'homme , pour ma part j'arrête là la conversation car autant que je vous respect , vous vous me prenez de haut , me méprisez et m'insultez !

Je ne vous insulte pas, je prends simplement vos jugements de manière extrêmement critique et je les considère comme une conséquence de votre âge et de votre développement spécifique. C'est mon opinion !

Vous voyez ? Et tu dis que je ne sais rien de toi. J'avais raison, ennuyeux....
Vous n'avez aucune logique ni vérité dans vos paroles, on ne sait pas très bien où et quand vous dites la vérité et où vous ne la dites pas. Et tout cela parce que vous n'avez pas vous-même de jugements clairs et logiques, et qu'en dehors des belles paroles, votre texte est souvent caractérisé par l'absence de sens, d'argumentation scientifique et de factualité.
Comme vous le voyez, il est très facile de calculer des gens comme vous, même sans vous connaître personnellement, lorsque d'autres personnes ont une expérience de vie et des connaissances pertinentes.
Il n'y a que vous, en vain, qui pensez qu'en lisant quelque part dans le dictionnaire le beau mot "libertarien", vous y comprenez quelque chose. Vous n'êtes pas original, j'ai entendu cette idée fausse à de nombreuses reprises, en particulier chez les jeunes. Demain, quelqu'un vous donnera un coup de poing au visage dans la rue et vous courrez vous plaindre à la police. Tant pis pour votre libertarisme.
Et philosophiquement parlant, tout laisser tomber, naviguer sur une île déserte, renoncer à toute autorité publique, aux bienfaits de la civilisation, prouver son libertarisme ? Pourquoi ce discours creux, donnez-nous des actions fondées sur des preuves. Aujourd'hui encore, vous écrivez à partir d'un ordinateur et vous utilisez le téléphone et les services des compagnies de téléphone et d'Internet. Et je pourrais vous donner des milliers d'exemples de votre verbiage. "Nous voulons nous moquer de tout, nous moquer de la société, mais nous profiterons de tous les avantages de la civilisation ! Bravo, mon pote ! Mais ce n'est pas comme ça que ça marche dans la vraie vie, cher "libertarien" !
C'est pour ça qu'on ne vous prend pas au sérieux !
C'est tout pour l'instant, le sujet est autre, j'en ai marre d'avoir des conversations philosophiques avec toi ; sois libertaire, sois anarchiste, sois nihiliste, je m'en fiche ! La vie vous ramènera à la dure réalité !

MVitaly5 wrote: ↑

Fri Sep 05, 2025 10:17 am

Je ne parle pas seulement de ce personnage, mais aussi d'autres participants trop actifs de ce forum, je pense que vous comprenez de qui nous parlons).

Mr Vitaly vous ne savez rien ,ne calculez rien , puis les infrastructures, l'internet et tout ce que vous citez sur la plupart de la planète tout ceci sont des services appartenant à des compagnies que l'on paye, même l'espace est privatisée ( Space X , Blue Origine....) donc je ne vois pas ce que l'état, la nation ou même la culture à quelque chose à voir là dedans on ne vit plus dans une économie administré, même la Chine laisse des multinationales dominer le marché et participe au grand marché économique malgré un congrès encore communiste.

Jean wrote: ↑

Fri Sep 05, 2025 2:25 pm

MVitaly5 wrote: ↑

Fri Sep 05, 2025 10:17 am

Je ne parle pas seulement de ce personnage, mais aussi d'autres participants trop actifs de ce forum, je pense que vous comprenez de qui nous parlons).

Ca c'est marrant au moins !!!

on ne vit plus dans une économie administré, même la Chine laisse des multinationales dominer le marché et participe au grand marché économique malgré un congrès encore communiste.

C'est exact mais si Trump réussi son pari on risque de revenir à des stratégies plus basiques !!!

PW

Spiderdog wrote: ↑

Fri Sep 05, 2025 10:40 pm

Mr Vitaly vous ne savez rien ,ne calculez rien , puis les infrastructures, l'internet et tout ce que vous citez sur la plupart de la planète tout ceci sont des services appartenant à des compagnies que l'on paye, même l'espace est privatisée ( Space X , Blue Origine....) donc je ne vois pas ce que l'état, la nation ou même la culture à quelque chose à voir là dedans on ne vit plus dans une économie administré, même la Chine laisse des multinationales dominer le marché et participe au grand marché économique malgré un congrès encore communiste.

Dans les conditions modernes, la communauté mondiale est unie dans de nombreuses unités administratives (formes administratives d'existence), que l'on appelle l'État ! C'est sur ces unités administratives que la société vivante établit ses autorités, ses lois, ses impôts (d'ailleurs, dans les pays occidentaux, la responsabilité la plus lourde est celle du non-paiement des impôts) et d'autres structures de l'État. Par conséquent, si une personne vit sur le territoire de l'État, elle interagit en permanence avec lui et en dépend, même si elle ne le souhaite pas. Payer des impôts et obéir à la loi, du point de vue des libertariens, devrait être une atteinte à leur liberté. Vous pouvez donc être libéral dans vos opinions, mais en ce qui concerne le libertarianisme, il s'agit davantage d'un point de vue philosophique que d'une application réelle dans la pratique, et c'est pourquoi je pense qu'il n'a pas de sens. Et je vous ai offert un moyen de prouver votre libertarianisme, sinon vous n'êtes qu'un libéral, pas un libertarien !
En outre, les interprètes modernes du libertarianisme ont décidé, pour une raison quelconque, que seul l'État pouvait restreindre la liberté. Le libertarianisme classique n'accepte aucune atteinte à la liberté personnelle par quelque pouvoir que ce soit, qu'il s'agisse d'un État ou d'une entreprise privée ! Qu'est-ce qui vous fait penser qu'en utilisant les services d'entreprises privées, votre soi-disant liberté ne dépend pas d'elles ? Vous direz que vous avez la liberté de choix et de volonté ? C'est une illusion, car la société est manipulée par tous les moyens, vous l'avez vous-même reconnu. Tout pouvoir, public ou privé, est formé par une association de personnes afin d'imposer ses services et ensuite la volonté d'une autre partie de la société. Et ainsi en cercle, tout le monde dépend de tout le monde quand on vit en société ! Ne l'oubliez pas !
Par conséquent, dans les conditions modernes, le terme "libertarianisme", à mon avis, n'est rien de plus qu'un point de vue philosophique, c'est-à-dire que vous pouvez en rêver, mais il n'a aucune application pratique dans les conditions modernes de formation de la société, il est donc vide de sens, et toutes les discussions à ce sujet ne sont rien de plus que des paroles creuses !
Vous pouvez être libéral, mais avec votre haine misanthropique de la société, des institutions humaines et des identifiants, vous ne serez jamais libre dans la société moderne, le pouvoir mondial du capital. Vous aurez simplement un numéro de banque attaché à votre front, pour vous identifier, puisque vous n'avez pas besoin d'identification culturelle, nationale, etc. pour être libre. Et puis ils vous nommeront par ce numéro, et vous manipuleront comme des milliards d'autres membres du troupeau, peut-être en vous donnant une illusion de liberté, comme se déplacer d'un point "A" à un point "B", sauf qu'ils vous feront payer pour cela !

Je sais tout ça et là dessus je rejoins votre opinion , pour une fois je ne peux que vous donner raison sur ce point de vue , en revanche quand j'interviens pour donner mon point de vue et que j'émets un avis vous ne pouvez vous empêcher de me traiter d'idiot , d'occidental et de me faire passer pour un décérébré pro occidental etc ... Ce que j'essaye de vous expliquer depuis le début , c'est que je ne suis pas comptable des décisions de l'état ni de ses dirigeant puisque je ne suis d'accord ni avec la personne élue , ni avec le régime en place , en plus je fais souvent parti des minorités dans l'opinion et ce que j'aimerais voir être mis en place , personne ne veut le voir ! Moi je suis effectivement plutôt libéral et je suis entouré de nationalistes collectivistes , donc ça ne peut pas coller ! bon j'ai plus le temps , juste pour vous dire je n'aime pas être assimilé à un groupe alors par pitié quand vous parlez evitez les generalités !

Au fond, je me fiche de savoir qui vous pensez être ou vous positionner, je l'ai déjà dit. Je réagis aux points de vue, aux faits et aux arguments, en particulier à ceux avec lesquels je ne suis pas d'accord ou que je critique. Et l'origine ne fait pas grande différence pour moi !
Une discussion entre nous sur ce sujet est à mon avis inutile, car je suis sûr qu'il y a une grande différence d'âge et de vision de la vie, basée sur l'expérience vécue.
Il m'est difficile de vous donner un exemple concret de la vie personnelle de n'importe qui, mais je suis convaincu que de telles vues sur la vie et l'environnement sont plus propres aux jeunes qui n'ont pas de famille, d'enfants et qui n'ont pas encore décidé du sens de la vie sur notre frêle Terre. La vraie Terre, pas l'Univers illusoire !
Prenons l'exemple de Pierre, un sexagénaire. Demandez-lui comment il était dans sa vingtaine et sa trentaine, et comment il est aujourd'hui. Comment sa vision de la vie a changé avec l'âge et l'expérience de la vie, sa compréhension de l'environnement, de la société, son approche des valeurs humaines, de la famille, des enfants. Les personnes d'âge mûr deviennent réalistes et commencent à penser en catégories réelles, non illusoires et sans promesses : comment organiser leur vie, l'avenir de leurs enfants et petits-enfants, la paix et la sécurité de leur famille et de leurs proches, la paix dans le monde. Et ils le veulent en organisant leur vie dans une société et un État sûrs, car d'autres façons de réaliser la liberté humaine ne mènent qu'au chaos et à l'anarchie !