ne venez pas me parler de sarcasmes vous êtes mal placés depuis le début votre position est identique à ce que je raconte de manière amplifiée et exagérée mais en gros c'est à peu près cela que vous nous racontez , alors ne venez pas ensuite nous prendre de haut en disant que l'on exagère !

Trés franchement même si j'essaye dans la mesure du possible de rester neutre il est aussi parfois neccessaire de réfléchir avant de courir tete baissé vers le mur !!!

En Palestine il est clair qu'Israel n'a que faire de bombarder des hopitaux avec des gamins. Il ne s'en cache pas pretextant souvent à raison que le Hamas s'y cache. C'est lâche et abominable mais les actes du 7 octobre ont tellement traumatisé la population mondiale que beaucoup de gens pensent que c'est la juste réponse aux actes commis par les palestiniens.
Je ne partage pas ce point de vue. Même si je condamne fermement ce qui c'est passé le 7 octobre je pense qu'Israel s'est planté dans sa quète de vengeance et qu'il aurait mieux value discuter, négocier quite à rendre des prisonniers etc , récupérer les otages et ensuite faire table rase du Hamas en évitant de tuer les civils innocents ...

Maintenant en ce qui concerne l'hopital Ukrainien. je ne sais pas si vous vous souvenez mais il y a deux ans un missile avait explosé dans le centre ville de je ne sais plus quelle bourgade du sud de l'Ukraine faisant beaucoup de mort civil dont des enfants. Les russes ont été accusé de cet acte odieu et pourtant il s'est avéré au final que s'était bien un missile de l'armée Ukrainienne. Beaucoup de témoignages videos et aussi d'interview ( dont des français sur place ) l'ont démontré.
Moi ce qui me choque c'est l'absence de logique et le quelconque intéret pour les Russes de faire ça ... Pourquoi ???
Ils veulent que la population Ukrainienne et surtout la partie russophone soit de leur coté et commettre une horreur pareille ne vas pas les servir dans ce sens ...
Par contre aussi abominable que cela puisse paraitre, qui a un énorme intéret et tire un profit majeur de cette acte immonde ???
Ceux qui ont vu d'un trés mauvais oeil la venue d'Orban en UKR, RUSSIE et maintenant CHINE pour essayer de mettre fin à cette guerre. Ce tir sur cet hopital à fait voler en éclat les efforts de paix en balayant toute crédibilité de l'action d'Orban et éventuel possibilité de trouver une solution pacifique à cette guerre. Poutine le sait trés bien et j'ai du mal à imaginer qu'il puisse être assez stupide pour faire ça à ce moment précis. C'est la dernière chose qu'un homme dans sa position aurait intéret à faire mais c'est la plus radical et plus profitable manière pour ceux qui veulent que cette guerre continue, avec une monté de haine internationale envers la Russie, de torpiller les éfforts de paix !!!
Vous n'êtes pas de mon avis et pensez que je me trompe ??? Oui je peux me planter dans mon raisonnement mais si Poutine ne voulait pas entendre parler de processus de paix, pourquoi avoir reçu Orban dans cette optique ???
Donc mon opinion est peu importante mais ces actions démoniaques qui choquent les populations sont parfois orchestrées de l'intérieur pour "la raison d'état", cela s'est déjà vue par le passé dans divers pays et malheureusement se verra encore parce que les élites de ce monde sont sans pitié !!!

PW

You, Pierre, are right about many things!
There is no logic, no practical sense, no military expediency for Russia to launch this missile attack on the children's hospital in Kiev!
From the very beginning of this war, Russia could have razed Kiev to the ground long ago. Russia has all the technical capabilities to do so. But Russia is not doing it!
Why?
Yes, because:
1). This is a Russian city, it was built by my ancestors, temporarily occupied by this Nazi and corrupt political power in Ukraine.
2). Russia is trying, as much as possible, to maintain the loyalty of the population on the territory of Ukraine, or, at the very least, not to stir up additional hatred for its actions (and here Pierre is absolutely right!).
3). Russia will not do this for political reasons. Why would they do such a senseless, from all military and political points of view, inhuman and bloody act, in the face of support from Russia's allies and friends: China, India and other countries? Such actions will be condemned by all.
This is elementary logic. You can dislike Russia, it's everyone's right, condemn it for some actions, but you can't be so blind and naive as not to be deceived and not see elementary logic!

And the logic here is this.
Before the NATO summit, the criminal Ukrainian authorities, under the approval of their Western handlers, decided to create another bloody provocation. Its goals are:
1). Zelensky, demanded air defense systems from the Western coalition, and after this provocation, the summit decided to transfer more air defense systems to Ukraine.
2). Create an emotional, informational occasion, acting on the emotions of ordinary people. There is nothing new in this approach and method, it is absolutely usual handwriting of Western special services and political technologists. To create a surge of emotions and indignation in the minds and hearts of ordinary citizens that it was easier to justify in their eyes their crimes and other actions for which this or that provocation was created.

How many such provocations have there already been? A provocation has been exposed in Bucha, most independent experts have confirmed, and a French journalist has confirmed that the people in Bucha were killed by Ukrainian punishers in order to accuse Russian soldiers. The Ukrainian creators of this provocation did not even bother to remove the white armbands from the corpses of the Ukrainians they killed, which people wore to show their loyalty to the Russian army. And these people were then killed, and were passed off as crimes of the Russian army. Of course, what are they afraid of, when they are in any case supported by the Western coalition and all their lying media.
The creators of the provocation in Kiev, simply did not expect that one young Ukrainian, managed to videotape and post on the network, the moment of hitting the AIM-120 missile from the Ukrainian air defense system in a children's hospital in Kiev. What was the outcry in the Western press from the beginning? Everyone blamed Russia, and just as quickly it all died down, because many realized that they screwed up with their provocation.

All these provocations against their own people and other crimes, will be exposed, sooner or later, but inevitably!!!!

It is bitter to realize that these Nazi scum and criminals in Kiev are themselves killing their own people and poor children!!!

Pierre, tu as raison sur bien des points !
Il n'y a aucune logique, aucun sens pratique, aucun intérêt militaire à ce que la Russie lance cette attaque de missiles sur l'hôpital pour enfants de Kiev !
Dès le début de cette guerre, la Russie aurait pu raser Kiev depuis longtemps. La Russie a toutes les capacités techniques pour le faire. Mais elle ne le fait pas !
Mais elle ne le fait pas ! Pourquoi ?
Oui, parce que :
1). C'est une ville russe, elle a été construite par mes ancêtres, temporairement occupée par ce pouvoir politique nazi et corrompu en Ukraine.
2). La Russie essaie, autant que possible, de maintenir la loyauté de la population sur le territoire de l'Ukraine, ou, au moins, de ne pas susciter une haine supplémentaire pour ses actions (et là, Pierre a tout à fait raison !).
3). La Russie ne fera pas cela pour des raisons politiques. Pourquoi faire un acte aussi insensé, à tous points de vue militaires et politiques, inhumain et sanglant, face au soutien des alliés et amis de la Russie : la Chine, l'Inde et d'autres pays ? Un tel acte sera condamné par tous.

Soit dit en passant, un tel comportement des dirigeants politiques et militaires de la Russie, même s'il est loin d'être systématique, reçoit le soutien total de la population russe, surtout dans le contexte des bombardements constants des zones résidentielles des villes russes, où des gens ordinaires et des enfants sont constamment tués. Poutine est constamment invité à frapper les bâtiments gouvernementaux à Kiev, ou au moins à détruire ce rat puant qu'est Zelensky et ses complices, ou toute racaille comme von der Leyen, afin que ces salopes n'aillent pas faire une excursion en Ukraine. Eh bien, les dirigeants russes ne le font pas, bien qu'il y ait toutes les possibilités militaro-techniques pour le faire. Même les experts nazis ukrainiens, qui détestent la Russie, admettent que les munitions russes de haute altitude atteignent la cible à 1 mètre près. Et là, ils ont tiré un missile coûteux, de haute précision et de haute technologie sur un hôpital pour enfants dans le centre de Kiev pour tuer des enfants innocents ? Pourquoi ? Quelle est la logique ? Surtout après l'arrivée d'Orban avec ses initiatives de paix, le sommet de l'OCS, l'arrivée du Premier ministre indien Modi à Moscou, juste après son élection pour un nouveau mandat. Pourquoi la Russie avait-elle besoin de faire cela ? Il n'y a pas une seule justification logique à ces actions.
C'est de la logique élémentaire. On peut ne pas aimer la Russie, c'est le droit de chacun de la condamner pour certaines actions, mais on ne peut pas être aveugle et naïf au point de ne pas être trompé et de ne pas voir la logique élémentaire !

La logique est la suivante.
Avant le sommet de l'OTAN, les autorités ukrainiennes criminelles, avec l'approbation de leurs conservateurs occidentaux, ont décidé de créer une nouvelle provocation sanglante. Ses objectifs sont les suivants
1). Zelensky a demandé des systèmes de défense aérienne à la coalition occidentale et, après cette provocation, le sommet a décidé de transférer davantage de systèmes de défense aérienne à l'Ukraine.
2). Créer une occasion émotionnelle et informationnelle, en agissant sur les émotions des gens ordinaires. Il n'y a rien de nouveau dans cette approche et cette méthode, il s'agit de l'écriture habituelle des services spéciaux et des technologues politiques occidentaux. Créer une vague d'émotions et d'indignation dans l'esprit et le cœur des citoyens ordinaires afin qu'il soit plus facile de justifier à leurs yeux leurs crimes et autres actions pour lesquelles telle ou telle provocation a été créée.

Combien de provocations de ce type y a-t-il déjà eu ? La provocation de Bucha a été dévoilée, la plupart des experts indépendants l'ont confirmé, et un journaliste français a confirmé que les habitants de Bucha ont été tués par des punisseurs ukrainiens afin d'accuser les soldats russes. Les créateurs ukrainiens de cette provocation n'ont même pas pris la peine d'enlever les brassards blancs des cadavres des Ukrainiens qu'ils ont tués, brassards que les gens portaient pour montrer leur loyauté envers l'armée russe. Ces personnes ont ensuite été tuées et présentées comme des crimes de l'armée russe. Bien sûr, de quoi ont-ils peur, alors qu'ils sont de toute façon soutenus par la coalition occidentale et tous leurs médias mensongers.
Les auteurs de la provocation à Kiev ne s'attendaient tout simplement pas à ce qu'un jeune Ukrainien parvienne à filmer et à poster sur le net le moment où le missile AIM-120 du système de défense aérienne ukrainien a frappé un hôpital pour enfants à Kiev. Quel a été le tollé de la presse occidentale dès le début ? Tout le monde a blâmé la Russie, et tout s'est calmé aussi vite, car beaucoup ont réalisé qu'ils avaient raté leur provocation.

Toutes ces provocations contre leur propre peuple et d'autres crimes seront révélés, tôt ou tard, mais inévitablement !!!

Il est amer de constater que ces nazis et criminels de Kiev tuent eux-mêmes leur propre peuple et de pauvres enfants !!!



P.S. Le billet est en français, plus complet.
Pierre, le post est en anglais, vous pouvez le supprimer si vous le souhaitez.

Pour ceux qui ne l'ont pas compris , il n' y aura pas de paix , le gouvernement Ukrainien refuse catégoriquement de céder 20 % de son territoire à la Russie et veut récupérer la Crimée perdue en 2014 , ils refusent de vivre dans un territoire dessiné par la Russie , ce qui est leur droit que diraient les Français si demain l'Angleterre décide de prendre la Normandie et le nord et puis on met des frontières en plein pays ! C'est un peu la même chose !

Spiderdog wrote: ↑

Thu Jul 11, 2024 9:39 am

Pour ceux qui ne l'ont pas compris , il n' y aura pas de paix , le gouvernement Ukrainien refuse catégoriquement de céder 20 % de son territoire à la Russie et veut récupérer la Crimée perdue en 2014 , ils refusent de vivre dans un territoire dessiné par la Russie , ce qui est leur droit que diraient les Français si demain l'Angleterre décide de prendre la Normandie et le nord et puis on met des frontières en plein pays ! C'est un peu la même chose !

Et si demain des nationalistes arrivent au pouvoir en Corse ou aux Marquises et déclarent leur indépendance, commencent à tuer des Français, et qu'ils sont soutenus moralement et approvisionnés en armes, par exemple, par la Russie ou la Chine ? La Russie, la Chine et d'autres pays du monde reconnaîtront leurs droits et diront que la Corse et la Polynésie ont également été indépendantes de la France. Que fera la France ? Et il serait intéressant d'écouter les politiciens, les orateurs et les démagogues français hurler à ce sujet....

1). Le peuple russe a toujours vécu sur le territoire de l'État moderne appelé Ukraine, qui est devenu indépendant après l'effondrement d'un État unique - l'Union soviétique (1991).
2). Cet État, en tant que république nationale, a été créé par les dirigeants de l'Empire russe, puis de l'Union soviétique, avec l'annexion de territoires où les Russes ont toujours vécu, car il s'agissait d'un État unique. Il n'y a jamais eu de nationalité "ukrainienne". Ce territoire de l'Empire russe a commencé à être appelé Ukraine à partir du mot "окраина", c'est-à-dire la périphérie de l'Empire russe, et plus tard, les gens (Russes, Polonais, Hongrois, Roumains, Juifs, Tziganes, etc.) ont commencé à être appelés par le nom du territoire - "Ukrainiens".

Et personne n'aurait touché à l'Ukraine, et sa souveraineté et son intégrité territoriale auraient été respectées par la Russie, si vous n'aviez pas organisé un coup d'État en Ukraine en 2014, avec l'aide duquel vous avez illégalement et par la force amené au pouvoir en Ukraine des forces politiques et des nationalistes anti-russes, qui ont commencé à désacraliser la population russe (pas seulement les Russes, mais aussi les Hongrois, les Polonais, etc.) ). Et ceux qui n'étaient pas d'accord avec cela ont commencé à être tout simplement tués. De même, avec l'aide de vos marionnettes politiques en Ukraine, qui ont été amenées par le biais d'un coup d'État, vous avez commencé à planifier l'intégration de l'Ukraine dans le bloc militaire et criminel agressif de l'OTAN contre la Russie. Personne, d'ailleurs, n'a demandé aux Ukrainiens s'ils le voulaient ou non.
La population majoritairement russe de Crimée ne voulait pas de la perspective d'avoir des bases militaires et une flotte de l'OTAN, ainsi qu'un gouvernement nazi en Crimée. Les dirigeants locaux légitimes de Crimée, élus alors que l'Ukraine était encore au pouvoir, ont organisé un référendum sur l'adhésion de la Crimée à la Russie. L'écrasante majorité de la population de Crimée a voté en faveur de l'adhésion à la Russie. Tout cela dans le cadre du droit international sur l'autodétermination des peuples (Charte des Nations unies). Il en a été de même pour les territoires des régions ukrainiennes de Donetsk, Lougansk, Zaporozhye et Kherson. De manière légale, par le biais de référendums.
Votre exemple est donc un double standard, rien de plus. Ainsi, nous reconnaissons la séparation du Kosovo de la Serbie comme "légale" en vertu du droit international, nous accusons la Serbie de génocide et nous la bombardons avec toute votre coalition criminelle occidentale, et en retour, nous ne tenons pas compte de l'opinion des gens en Ukraine ?
Ou bien reconnaissons-nous les îles Falkland (Malvinas) comme appartenant à la Grande-Bretagne et laissons-nous l'Argentine aller se faire foutre ?
C'est ce que vous pensez ? Je pourrais citer de nombreux exemples de ce genre. Le double langage et l'hypocrisie habituels de l'Occident !

Avec sa politique, l'Ukraine devra faire face au fait qu'elle perdra également d'autres territoires. Zakarpattya ira à la Hongrie, Orban porte déjà une écharpe autour du cou avec une image de la Hongrie de l'époque de l'Empire austro-hongrois avec la région annexée de Zakarpattya. La Roumanie annexera la région de Chernivtsi. La Pologne annexera Lviv et Volyn.
Et seuls vous et votre pouvoir corrompu en Ukraine serez à blâmer pour cela !!!

=Spiderdog post_id=525563 time=1717750396 user_id=230691]

Ce n'est pas une question, c'est une analogie inappropriée et une logique extrêmement étrange !...

La question de l'appartenance historique de n'importe quel territoire sur la Terre, dans les cercles scientifiques, sera toujours controversée et discutable. Mais aujourd'hui, les intérêts géopolitiques sont au premier plan, et vous ne pouvez rien y changer. Et personne ne vous demandera votre avis, ni le mien, ici.


Pour une fois que vous avez un post censé qui n'insulte pas les autres et que vous ne prenez pas de haut les gens et qu'on puisse avoir une vrai conversation !
Certes ça n'a pas de sens à vos yeux , mais ce que j'explique s'applique à tout les peuples modernes , j'ai toujours été contre la conception de l'Etat nation , je suis plutôt favorable a des territoires autochtones comme c'était plus le cas dans l'antiquité !
La France , l'Italie , la Russie , etc ... Ce sont des conceptions forcées au fil du temps et je dois dire que ce concept moderne fout la merde partout où il passe !
et oui pour les peuples de l'antiquité mon exemple s'applique à tous !

De mon point de vue, j'écris toujours des messages raisonnables. En tant que personne ordinaire, je peux naturellement me tromper sincèrement sur quelque chose, et je ne considère donc pas ma déclaration comme une manifestation d'immodestie.
Je n'essaie jamais d'écrire des bêtises, ou, par principe, d'écrire des bêtises, juste pour être écrit, comme le font des personnes telles que Jean, par exemple .....
J'écris mes billets en les prenant au sérieux, parce que je suis une personne sérieuse, pas un clown ou un écolier. Et les sujets sont sérieux, malgré l'orientation spécifique de ce forum. Et dans mes posts, je m'appuie sur mes connaissances, que j'ai multipliées tout au long de ma vie, et sur une énorme expérience de vie et professionnelle.
Par conséquent, je vous le dis sans aucune négativité, je n'ai pas besoin de votre approbation ou désapprobation condescendante de mon opinion, cela m'est égal. Je ne suis pas obligé de vous traiter avec respect après toutes ces diarrhées sur ma personne, mon pays et mon peuple. Et je n'exige pas la même chose de vous en ce qui concerne moi-même....

Y'a quand même une obsession de la Russie sur les gosses, depuis le début du conflit, les frappes des écoles, hôpitaux, centres, plus leurs volonté à prendre les gosses Ukrainiens (sans les parents) en Russie, montre bien leurs volonté de nettoyer la tête des enfants de toute forme d'idéologie n'entrant pas trop dans les clous de Moscou, les frappes sont symboliques aussi, ça vise toute supposé éducation "nazi"

Espéront que ces deux là parviennent à résoudre cette guerre et apporte la paix !!!


PW

Anyone who thinks a madman like Trump is the answer to anything is deluded. Trump is almost as unhinged and dangerous as Putin!