Oui, je comprends bien qu'un Pays comme la France a besoin de grands entrepreneurs qui produisent des profits et arrosent leurs actionnaires.
Ce que j'aime moins c'est comme tu l'as dit les grandes "Dynastie" comme Bouygues, les Mulliez avec Auchan, les Bettencourt avec L'Oreal, Leclerc, Peugeot ,milliardaires de pères en fils (sans avoir bosser une seconde ds leur vie) qui contrôlent parfois des régions entières(et rachète aussi à l'état d chaine tv 2 merd kom Tf1 ou M6, des groupe de presse pour diffuser leur merd 2 pub et place quelques énarque qui vont leurs octroyé quelques amendements ici ou là) qui ont en fait ente leurs mains le destins de plusieurs centaines de milliers de famille (tiens en Auvergne ça doit être quelque chose avec Michelin, j'parle même pas 2 papy VGE).
On est exactement comme dans le film "Métropolis" où la société est divisée en 2 avec la ville haute avec la classe dirigeante qui baigne ds le luxe et la ville basse où les sans grades font tourner la ville et sont humilié et exploité pour quelques miettes par mois par les familles dirigeantes.

plusieurs choses
d'abord il y a plein de gens qui me débectent dans le gouvernement en place.
ni sains comme dit badre, ni là pour le peuple mais bien là pour leur gueule et leur carriere.
ensuite sur les riches. je me repete parce qu'on en avait deja parlé au moment de l'election mais je ne suis pas d'accord avec toi pierre.
un type comme toi, qui bosse comme un malade quasi tout seul et qui peut pas rester en france a cause du systeme fiscal et social, c'est un probleme. comme pour pleins de pme trop taxés. par contre tes supra riches, j'ai pas envie de les plaindre.
d'abord arnault: on dit qu'il a fait lvmh. non l'etat francais a fait lvmh. on lui a offert sur un plateau pour un tarif tres en dessous du prix(300 millions), un groupe dont l'activité et le savoir faire etait mondialement connu a une epoque ou le terme paris faisait de l'or. loreal pareil, ils font quoi du shampoing et du rouge a levres? tu enleves le mot paris dessus tu crois qu'ils vendent autant a l'etranger?
les peugeots? l'audit independant est tres clair: ils se sont versés des dividendes records a un moment où le marché commencait a se retourner et ou il aurait fallu investir en RD. et l'automobile est quasiment financer par l'etat depuis 15-20 ans(prime juppé et consors).
tu prends l'exemple australien qui n'a rien a voir.
l'australie est assise sur des mines de metaux et de terres precieuses qui en font un des rares partenaires commerciaux excedentaires de la chine. c'est plus facile de baisser les taxes quand t'es assis sur une mine d'uranium.
enfin une etude a montrer que les patrons francais sont parmi les mieux payés au monde en ratio de CA. et la meme montre qu'aucun patron(aucun!!!) qui est parti d'une grosse boite n'a retrouvé un poste au meme tarif a l'etranger.
pourquoi?
parce qu'il n'y a qu'en france qu'on croit que c'est le patron qui fait tourner la boite(je parle de multinationales).
enfin je me trompe de sujet. les actionnaires savent que les patrons sont ceux qui leur filent leur 15% de plus values par an, quelque soit le benefice de la boite(vente ou licenciements, le projet c'est 15% de plus values). donc on est entre-soi, et on se refile la thune sur le dos des mecs qui bossent.
et puis comme si ca suffisait pas les droits de successions pour les tres riches ont ete baissé, par qui? devinez un peu...

Oui Pierre tu simplifies, tu t'identifies aux amis de Sarkozy évoqués plus haut mais tu n'étais pas visé. C'est pas les riches le problème, ce sont les fortunés.
Toi tu es riche.
Ingrid Bettencourt elle est fortunée. Et les cadeaux fiscaux faits à ces gens qui ont tellement d'argent et donc tellement déconnectés des réalités de celui-ci (comme dans le cas d'Ingrid Bettencourt qui (la sénilité aidant, certes) va faire un petit don d'un milliard d'euros à son chouchou), lors la dernière
administration, c'est juste pas possible.

oui enfin grossemite je ne suis pas d'accord
la nana peut faire un don d'un milliard a qui elle veut non?
parce que les heritiers ils leur restent un peu assez pour s'acheter du pain quand meme...aux usa ils auraient eu moins par le systeme fiscal.
c'est son fric: soit on dit qu'elle a utilisé le fric de la boite et c'est de l'abus de biens sociaux(ce n'est pas le cas) soit on laisse les gens faire ce qu'ils veulent . dans cette histoire je pense que les avocats, les medecins se sont servit sur la bete mais le mec etait un proche depuis longtemps et son ex mari l'adorait aussi donc rien ne dit qu'ils n'auraient pas donné autant. de toute facon banier, a son age et sans enfants, un millard ou 100 millions je crois que ca lui change pas la vie. apres la justice a tranché dans le sens de la famille et c'est presque systematique.
et j'ai envie de dire que ca ne regarde qu'eux

totoro wrote:oui enfin grossemite je ne suis pas d'accord
la nana peut faire un don d'un milliard a qui elle veut non?
parce que les heritiers ils leur restent un peu assez pour s'acheter du pain quand meme...aux usa ils auraient eu moins par le systeme fiscal.
c'est son fric: soit on dit qu'elle a utilisé le fric de la boite et c'est de l'abus de biens sociaux(ce n'est pas le cas) soit on laisse les gens faire ce qu'ils veulent . dans cette histoire je pense que les avocats, les medecins se sont servit sur la bete mais le mec etait un proche depuis longtemps et son ex mari l'adorait aussi donc rien ne dit qu'ils n'auraient pas donné autant. de toute facon banier, a son age et sans enfants, un millard ou 100 millions je crois que ca lui change pas la vie. apres la justice a tranché dans le sens de la famille et c'est presque systematique.
et j'ai envie de dire que ca ne regarde qu'eux

Non mais bien sur qu'elle fait ce qu'elle veut mais tu mets justement le doigt sur le problème: "un milliard ou cent millions ça lui change pas la vie"...ça lui change pas la vie bordel! A quel point il faut avoir perdu toutes notions des réalités pour donner un milliard à quelqu'un, peu importe ta fortune? Si t'avais, disons, l'argent de Bill Gates, tu donnerais 1 milliard à un individu quelqu'il soit? 1 milliard!
(mais c'était pris à titre d'exemple anecdotique. Plus révélateur: http://www.globalpost.com/dispatches/gl ... ing-aussie La femme la plus riche de ta chère Australie qui trouve aussi que les gens sont fainéants, que le salaire minimum devrait être abaissé et les impôts diminués voire supprimés.Ce n'est pas une question de pays, c'est une question d'avidité et de mépris.)

Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que avant de partager la richesse, il faut la produire. La famille Peugeot, la richesse, la marque peugeot, ils l'ont crée. Et d'ailleurs, si cette entreprise rencontre des difficultés c'est aussi parce qu'ils n'ont pas délocalisé comme a pu le faire Renault. C'est une entreprise familiale qui garde une implantation française. On pourra aussi mentionner que du fait de la situation politique, Peugeot a du se priver de ses 25% de chiffres d'affaires sur le marché en Iran pour des raisons d'embargo ...

Ensuite, il est vrai que certaines fortunes, par le biais de niches fiscales, se retrouve à payer des sommes TROP minimes. Il faut rendre plus lisible le système de prélèvement et plus juste sans que cela devienne confiscatoire, sans entraver la libre entreprise , et lutter contre l'évasion fiscale. De même que les personnes qui serait tenter de s'exiler pour raison, fiscale, tu les déclares traitre à la nation, et tu saisis tout leur bien en France, avec interdiction de présence sur le territoire français, on verra si ils kiffent toujours autant être belge.
Le cas des richesses faites sur la spéculation etc.. faire du fric à partir de rien, la spéculation terroriste sur les matières premières, la dette grec, ça on peux taxer comme il se doit ...

La logique, avant voulait qu'on donne de la consommation aux salariés, car les premiers acheteurs étaient Français, mais dans la logique de fin des frontières, libre échange totale, le marché et mondialisé, donc aucun intérêt de garder des consommateurs en France, donc délocalisation pour des couts de main d'oeuvre infiniment plus faible. Si les politiques n'étaient pas corrompus par les oligarques à la recherche de toujours plus de profits, on aurait installé un protectionnisme à nos frontières face à la concurrence déloyale des pays émergents.

Vous avez tous les trois des discours interessant et chacun avec une grande part de vérité mais le fond de tous ça restera toujours que les gouvernement successifs de droite ou de gauche n'arrivent jamais à trouver la bonne marche à suivre. Peut-être parce qu'au fond ils veulent tout le contraire ...

PW

totoro wrote:sauf que là on a une belle difference entre les americains et nous
la bas, un col blanc peut prendre perpet' voire plus(et oui chez eux ca existe puisque tu cumules les peines) en france, c'etait deja pas terrible, mais sarko, toujours en peine pour ses amis a gros sous, en a encore rajouté dans la comprehension du pauvre richard:

je suis toujours admiratif quand un gaucho prendre exemple sur les USA avec admiration.

Au fait tu peux nous citer un seul banquier qui se soit retrouvé derrière les barreaux depuis la crise financière?

Putain c'est vrai ça en plus !!! Quel monde de merde la finance... Vive le porno !!!

PW

Booz wrote: je suis toujours admiratif quand un gaucho prendre exemple sur les USA avec admiration.

Au fait tu peux nous citer un seul banquier qui se soit retrouvé derrière les barreaux depuis la crise financière?

ce qui est important à noter c'est que toujours, systematiquement tu releves le debat
je passe sur le gaucho, toi t'es une merde et une girouette qui delire sur son age et son adresse mais passons.
aux usa madoff a pris 150 ans de trou, des proces sont en cours et on coupe des tetes beaucoup plus vite qu'en europe.
t'es qui pour me dire de qui je dois prendre exemple et quel est mon modele et mon inspiration politique?
j'ai aucune lecon a prendre de toi, t'as jamais reussi a produire un argument, le meilleur souvenir est sur l'europe.
je t'avoue que normalement je vois pas tes posts puisque je t'ai banni de mon champ de vision mais malheureusement quand je viens sur le forum sans etre loggé je vois quand meme tes inepties.
retournes dans tes reves de scandinavie où les filles sont les plus canons du monde et arrete de me prendre a partie
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html