RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
I have to be honest with you I am passionate about the invasion of Ukraine in 2022. Whatever the mess is in Donbass etc I have never been sure of and its certainly not angels only on one side only so at least we are getting closer to an understanding
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
Абсолютная ложь.El Major wrote: ↑Wed Mar 30, 2022 7:32 pmExactly. I dont claim to be an expert on the conflict in Eastern Ukraine. I dont think Oliver Stone movie is objective though with the focus on Ukraine nazis and forgetting the reason a lot of people was happy the germans came at first. Nothing mentioned about why with the brutal way Stalin treated Ukraine with starvation etc that they would welcome anybody not named Stalin to liberate them. No critical questions to Putin from Oliver Stone at any point.
Парадоксально, но никто не сделал так много для современной Украины, как большевики.
Украина в своих современных границах полностью обязана В.И. Ленину, И.В. Сталину и Н.С. Хрущеву, которые в разное время наделили УССР территориями, которые никогда ей не принадлежали со времен УНР при Российской Империи.
В период времени с 1920-1930 г. шла целенаправленная украинизация на территориях УССР, где до этого массово проживали русскоязычные люди.
С 1920 года большевики УССР начали украинизацию на республиканском уровне. В сентябре — октябре 1920 года нормативными актами УССР было введено обязательное изучение украинского языка в учреждениях по подготовке работников просвещения и в школах с неукраинским языком обучения, также было предусмотрено в каждом губернском городе издание хотя бы одной украиноязычной газеты, а также создание вечерних школ для обучения украинскому языку советских служащих. 30 мая 1921 года в Киеве был создан Институт украинского научного языка.
С 1923 года украинизация получила поддержку союзных властей. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В июле — августе 1923 года в УССР вышли два постановления, одно из которых предусматривало, что вновь поступающие на государственную службу должны изучить украинский язык в течение 6 месяцев, а те, кто уже находится на госслужбе, — в течение 1 года. Также постепенно увеличивалось количество газет на украинском языке. 30 апреля 1925 года было опубликовано совместное постановление ВУЦИК и СНК УССР «О мерах срочного проведения полной украинизации советского аппарата», по которому перейти на украинское делопроизводство в государственных учреждениях и государственных торгово-промышленных предприятиях. Рабоче-крестьянской инспекции предписывалось периодически проверять украинизацию советского аппарата. На службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации. В 1926 году украинцы составили 54 % государственных служащих УССР. В 1928 году была проведена реформа украинского правописания, благодаря этому украинский язык приобрёл «графическую самостоятельность». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты. В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчинённых, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации».
В 1939 году в состав УССР была включены территории Западной Украины (на мой взгляд ошибка). Вот на этих территориях, уже существовали организации украинских националистов, которые к остальной территории УССР, НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, И НЕ ИМЕЛИ НА НЕЕ НИКАКОГО ПРАВА! И это главное!
По поводу голода.
Никакого целенаправленного "голодомора" Украины не было, это все спекуляции современной украинской интерпретации истории. Голод после гражданской войны, а впоследствии и в 30-х годах, был на многих территориях Советской России; в Казахской АССР, регионах Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, а не только Украины. И связано это со многими факторами. В том числе и тем, что Советской России требовалась срочная индустриализация, а западные страны, отказывались поставлять машиностроительную продукцию за золото, а требовали зерно. В связи с этим Советскому руководству приходилось, изымать зерно у крестьян. Да, много людей умерло от голода, но времена у молодого Советского государства были сложные. И это до сих пор очень дискуссионные вопросы в российской истории. НО, это никак не связанно с предательством украинских нацистов, которые изначально были против всех, а не только против Советской власти. А во время Второй мировой войны, выбрали сторону фашисткой Германии, чтобы совместно с ними, истреблять: поляков, евреев, цыган, русских и большинства украинцев, воевавших на стороне СССР.
П.С. Меня удивляет только твоя беспринципная и наглая ложь и интерпретация исторических фактов, как тебе заблагорассудится. Считаешь тут всех идиотами? Но только показываешь всем свое низкое образование.
Absolute lies.
Paradoxically, no one has done as much for modern Ukraine as the Bolsheviks.
Ukraine in its present borders owes everything to Lenin, Stalin, and Khrushchev, who at various times gave the Ukrainian SSR territories that had never belonged to it since the days of the UNR under the Russian Empire.
In the time period from 1920-1930, there was purposeful Ukrainianization in the territories of the Ukrainian SSR, where previously Russian-speaking people lived en masse.
Since 1920, the Bolsheviks of the Ukrainian SSR began Ukrainianization at the republican level. In September-October 1920, the normative acts of the Ukrainian SSR introduced the compulsory study of the Ukrainian language in educational institutions and schools with non-Ukrainian language of education; it was also provided for the publication of at least one Ukrainian-language newspaper in each provincial city and the creation of evening schools for the training of Soviet employees in the Ukrainian language. On May 30, 1921, the Institute of the Ukrainian Scientific Language was created in Kiev.
Since 1923, Ukrainianization was supported by the Allied authorities. In April 1923, the XII Congress of the RCP(b) declared the korenizatsiya official course of the Party on the national question. In July - August 1923 the Ukrainian SSR issued two resolutions, one of which stipulated that the new entrants to the civil service should learn the Ukrainian language within 6 months, and those who were already in the civil service - within 1 year. The number of newspapers in the Ukrainian language was also gradually increased. On the April 30, 1925 there was published the joint decision of the All-Ukrainian Central Executive Committee and the Soviet of People's Commissars of the Ukrainian SSR "On the urgent measures of the full Ukrainianization of the Soviet system", according to which the Ukrainian office work in the state institutions and state trade and industrial enterprises should be started. The Workers and Peasants Inspectorate was instructed to periodically check the Ukrainianization of the Soviet apparatus. Only the persons who know Ukrainian language could be employed and those who did not speak it could be employed only by agreement with the District Commission on Ukrainization. In 1926, Ukrainians accounted for 54% of the civil servants in the Ukrainian SSR. In 1928 there was held a reform of Ukrainian spelling, thanks to which the Ukrainian language acquired a "graphic independence". Ukrainianized newspapers, schools, universities, theaters, institutions, inscriptions, signs, etc. In Odessa, where less than a third of the Ukrainian pupils were Ukrainian, all schools were Ukrainianized. In 1930 only 3 large Russian-language newspapers remained in Ukraine. In July 1930 the Presidium of the Stalin regional executive committee decided "to bring to criminal responsibility the heads of organizations which formally belonged to the Ukrainianization, failed to find ways to Ukrainianize their subordinates and violated the existing legislation on Ukrainianization".
In 1939 the territories of the Western Ukraine were included in the Ukrainian SSR (in my opinion a mistake). On these territories, there were already organizations of Ukrainian nationalists, which to the rest of the USSR, had NO RELATIONSHIP, AND HAD NO RIGHT TO IT! And this is the main thing!
About the famine.
There was no purposeful "famine" in Ukraine, it is all speculation of the modern Ukrainian interpretation of history. Famine after the Civil War, and later in the 1930s, was in many areas of Soviet Russia; in the Kazakh ASSR, regions of the Central Black Earth Region, the North Caucasus, the Urals, the Volga, the Southern Urals, Western Siberia, not just Ukraine. And this is due to many factors. Including the fact that Soviet Russia needed urgent industrialization, and Western countries refused to supply engineering products for gold, and demanded grain. In this regard, the Soviet leadership had to seize grain from the peasants. Yes, many people died of starvation, but times were difficult for the young Soviet state. And these are still very controversial issues in Russian history. BUT, it has nothing to do with the betrayal of the Ukrainian Nazis, who were originally against everyone, not just against the Soviets. And during the Second World War, they chose the side of Nazi Germany to work with them to exterminate: Poles, Jews, Gypsies, Russians and most Ukrainians who fought on the side of the USSR.
P.S. The only thing that surprises me is your unprincipled and brazen lies and interpretation of historical facts as you please. Do you think everyone here is an idiot? But you just show everyone your poor education.
С чем тут соглашаться? Человек откровенно тут лжет и перевирает историю, а вы "уши развешиваете"...
What is there to agree with? The man is blatantly lying and twisting history here, and you "spread your ears"...
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
I have no idea what history books you have been reading but clearly not the same as me so that makes a common understanding a bit difficult. Is there anything USSR /Russia has done wrong ever in your mind or is everything everyone else fault ? The Katyn massacre of polish military and intelectual in 1940 ? The invasion of Hungary in 1956 or Czechoslovakia in 1968. Any alternative views here ?
We will clearly not find any common ground here so no point in furhter discussion. May I suggest you try to be a little less aggressive though?
We will clearly not find any common ground here so no point in furhter discussion. May I suggest you try to be a little less aggressive though?
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
Я уже говорил на этом форуме, что я не все "методы решения задач", имевшие место при Советской власти разделяю. Но, я также и говорил, что все нюансы, имевшие место в историческом контексте, надо рассматривать через призму и реалий того времени. С ними можно соглашаться, можно нет, но судить предков, это очень сложное и неблагодарное занятие. Просто кто-то извлек выводы из ошибок прошлого, а кто-то повторяет их в настоящем. В этом главное.El Major wrote: ↑Wed Mar 30, 2022 9:51 pmI have no idea what history books you have been reading but clearly not the same as me so that makes a common understanding a bit difficult. Is there anything USSR /Russia has done wrong ever in your mind or is everything everyone else fault ? The Katyn massacre of polish military and intelectual in 1940 ? The invasion of Hungary in 1956 or Czechoslovakia in 1968. Any alternative views here ?
На счет альтернативных взглядов по-поводу исторических событий, которые вы описали, то поверте, они тоже имеются. Я мог бы очень много написать здесь по этому поводу, с ссылками на определенные исторические, архивные, а также авторские источники, но боюсь это займет очень много места. Форум все таки не исторический. На счет Катынского растрела польских офицеров, в разные годы существовало много версий. Первыми обвинили НКВД в растреле, немецкие источники. В 1941 году Советская власть обвинила в расреле немецких фашистов. До конца 20 века, это был очень спорный и дискуссионный вопрос. Да и сейчас. только в 90-х годах, российское руководство, официально признало, что Катынский растрел дело рук "троек НКВД". Ну в 90-х годах в России, также шел процесс активной "декомунизации", по этому они готовы были признать все, что угодно, чтобы опорочить свое Советское прошлое. Я вам как историк говорю, что реальных архивных документов, по поводу Катыни, крайне мало. Я не собираюсь, что то отрицать, либо с чем то соглашаться, потому что не имею для этого достаточных, документальных оснований. Но я читал, архивные материалы экспертиз, проводимых с эксгумированными трупами и в них было указано, что люди застреляны были пулями немецкого образца. Экспертизы проводились советскими следственными органами, по этому вопрос остается спорным.
По поводу Венгрии и Чехословакии, я вам отвечу следующим образом. Аналогия кстати уместна и в свете конфликта на Украине сейчас. Вот представте себе, что завтра Корсика, либо Французская полинезия, объявит, что мы не признаем французскую власть, французский язык и так далее. Как вы думаете, через сколько времени там будут французские войска, для подавления метежа? Вот именно, очень быстро. Я уже сказал, что события надо рассматривать в контексте того времени. В Венгрии 1956 и в Чехословакии 1968 была советская сфера влияния, так называемая "Организация стран варшавского договора", сформированная по результатам окончания Второй мировой войны. Руководство в этих государствах, формально независимых, было лояльным советской власти и СССР. Естественно, что когда в этих государствах начались антивластные выступления, власти этих стран попросили Советское руковордство помочь с этим разобраться. Да, были жертвы среди мирного населения, это безусловно прискорбно, я отношусь к этому спорно. Но, опять же надо смотреть на все это через призму реальной политической обстановки того времени.
Вы мне сейчас указали на несколько исторических фактов из истории моей Родины, как негативных, только и могу привести немало негативных фактов из истории вашей страны. Святых в этом мире нет, а уж тем более из стран блока НАТО.
I have already said in this forum that I do not share all of the "methods of solving problems" that took place under Soviet rule. But I also said that all the nuances that took place in the historical context must be viewed through the prism and realities of the time. You can agree with them or not, but judging our ancestors is a very difficult and thankless task. Simply, some have drawn conclusions from the mistakes of the past, while others repeat them in the present. That's the main thing.
At the expense of alternative views on the historical events that you described, believe me, they also exist. I could write a lot about it here, with references to specific historical, archival, and author's sources, but I'm afraid it would take too much space. This is not a historical forum after all. There were many versions about the Katyn shooting of Polish officers in different years. The first to blame the NKVD for the shooting were German sources. In 1941, the Soviets blamed the shooting on German fascists. Until the end of the 20th century, it was a very controversial and debatable issue. Even now, only in the 90s did the Russian leadership officially acknowledge that the Katyn massacre was the work of "NKVD troikas". Well, in the 90s, there was also a process of active "decommunization" in Russia, so they were willing to admit anything to defame their Soviet past. As a historian, I'm telling you that there are very few actual archival documents on Katyn. I am not going to deny anything, or agree with anything, because I do not have a sufficient, documented basis for it. But I have read the archive materials of the expertise conducted on the exhumed corpses, and it was stated that the people were shot with German bullets. The examinations were carried out by the Soviet investigative bodies, so the question remains moot.
Concerning Hungary and Czechoslovakia, I will answer you as follows. By the way, the analogy is also appropriate in the light of the conflict in Ukraine now. Imagine that tomorrow Corsica, or French Polynesia, declares that we do not recognize French authority, the French language, and so on. How long do you think it will take French troops to be there, to suppress the meteorists? Exactly, very quickly. I already said that events have to be seen in the context of the time. Hungary 1956 and Czechoslovakia 1968 had a Soviet sphere of influence, the so-called Warsaw Pact Organization, formed at the end of World War II. The leadership in these states, formally independent, was loyal to Soviet power and the USSR. Naturally, when the anti-lawyer protests began in these states, the authorities of these countries asked the Soviet leadership to help deal with it. Yes, there were civilian casualties, this is certainly unfortunate, I have a controversial attitude to it. But, again, you have to look at it all through the prism of the real political situation at the time.
You just pointed out to me a few historical facts from the history of my homeland as negative, only I can cite quite a few negative facts from the history of your country. There are no saints in this world, let alone from NATO countries.
Вы серьезно? Вы сравниваете лидера моей страны с Гитлером. Фактически проводите аналогию действий моего народа с фашисткой Германией. Предлагаете мне быть менее агрессивным, у того у кого все предки воевали с фашизмом и многие погибли. Сейчас мы сталкиваемся с этим в братской Украине. Вы или реально не понимаете менталитета русского человека, либо просто абсолютно не владеете материалом.
Are you serious? You are comparing the leader of my country to Hitler. In fact, you are making an analogy between the actions of my people and those of Nazi Germany. You are suggesting that I should be less aggressive, someone whose ancestors all fought against fascism and many died. Now we are facing it in brotherly Ukraine. You either really do not understand the mentality of the Russian person, or you simply do not know the material at all.
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
Never said Russia is alone in commiting horrific stuff. USA and just about every european country has huge warts so that has never been my take. But before your last post it seemed like Russia was angels.
If you read my post more closely I said that there are extreme takes on both sides and I dont agree with either of them.
So I specifically said compraing Putin to Htiler is extreme and I dont agree. Even though I dont like Putin or any other autocrat. I have nothing against the russian people so calm down.
There is nothing I hate more than nazism and fascism. I have two grandparents having huge trouble with the nazis.. One of them was captured and spent two christmas eve in two different concentration camps in Germany.
But you and Putin trying to justify this war like you are dealing nazis again is laughable.
If you read my post more closely I said that there are extreme takes on both sides and I dont agree with either of them.
So I specifically said compraing Putin to Htiler is extreme and I dont agree. Even though I dont like Putin or any other autocrat. I have nothing against the russian people so calm down.
There is nothing I hate more than nazism and fascism. I have two grandparents having huge trouble with the nazis.. One of them was captured and spent two christmas eve in two different concentration camps in Germany.
But you and Putin trying to justify this war like you are dealing nazis again is laughable.
- tango75jlb
- Guru
- Posts: 871
- Joined: Tue Oct 16, 2018 9:34 am
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
Je zappais depuis un moment ce fil de discussion ''russie/ukraine" car je commençais à saturer littéralement du sujet.
Je constate néanmoins avec soulagement que les échanges y sont plus "intelligents", posés et respectueux...même si biens sûr certains points de vue sont demeurent antagonistes par définition.
J'ai lu l'allusion concernant Katyn; pour répondre à "MVitaly5", la vérité est clairement établie
https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 153_55.php
" Il faudra attendre Gorbatchev et la glasnost, vraie déstalinisation, pour qu'à la suite des travaux d'une historienne soviétique, l'URSS reconnaisse, en 1990, la responsabilité de sa police secrète dans la tuerie organisée par le chef du NKVD, Lavrenti Beria. Deux ans plus tard, Boris Eltsine, nouveau président russe, remet à Lech Walesa, président de la République polonaise, plusieurs documents émanant du comité central, dont l'ordre d'exécution des officiers polonais.
Dans ces archives, une note montre à elle seule le cynisme et la duplicité des communistes soviétiques : elle indique que les exécutions doivent être accomplies avec des revolvers Walther, de marque allemande, et des munitions allemandes, elles aussi, saisies en Estonie que l'URSS vient d'annexer. Dès 1940, alors qu'il était encore son allié, Staline avait donc monté une opération destinée à faire croire à la responsabilité de son compère Hitler dans les atrocités de Katyn."
D'ailleurs il est intéressant de noter que Churchill a plutôt chercher à étouffer le scandale de la responsabilité soviétique dans katyn. Contrarier son nouveau partenaire de guerre, l'Union Soviétique, n'aurait pas été une bonne chose pour combattre Hitler...
Pour les occidentaux en général (dont je fais partie également) et pour "Major" voici un lien intéressant, je recommande sa lecture :
https://brunobertez.com/2022/03/23/edit ... cest-fait/
Je constate néanmoins avec soulagement que les échanges y sont plus "intelligents", posés et respectueux...même si biens sûr certains points de vue sont demeurent antagonistes par définition.
J'ai lu l'allusion concernant Katyn; pour répondre à "MVitaly5", la vérité est clairement établie
https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 153_55.php
" Il faudra attendre Gorbatchev et la glasnost, vraie déstalinisation, pour qu'à la suite des travaux d'une historienne soviétique, l'URSS reconnaisse, en 1990, la responsabilité de sa police secrète dans la tuerie organisée par le chef du NKVD, Lavrenti Beria. Deux ans plus tard, Boris Eltsine, nouveau président russe, remet à Lech Walesa, président de la République polonaise, plusieurs documents émanant du comité central, dont l'ordre d'exécution des officiers polonais.
Dans ces archives, une note montre à elle seule le cynisme et la duplicité des communistes soviétiques : elle indique que les exécutions doivent être accomplies avec des revolvers Walther, de marque allemande, et des munitions allemandes, elles aussi, saisies en Estonie que l'URSS vient d'annexer. Dès 1940, alors qu'il était encore son allié, Staline avait donc monté une opération destinée à faire croire à la responsabilité de son compère Hitler dans les atrocités de Katyn."
D'ailleurs il est intéressant de noter que Churchill a plutôt chercher à étouffer le scandale de la responsabilité soviétique dans katyn. Contrarier son nouveau partenaire de guerre, l'Union Soviétique, n'aurait pas été une bonne chose pour combattre Hitler...
Pour les occidentaux en général (dont je fais partie également) et pour "Major" voici un lien intéressant, je recommande sa lecture :
https://brunobertez.com/2022/03/23/edit ... cest-fait/
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
При всем уважении к Вам, "Le Point" и непосредственно Michel Colomès, не являются источником, как "истина в последней инстанции". Знаете сколько я читал статеек в различных источниках, разных авторов, с разными интерпретациями событий и конспирологическими теориями по поводу Катыни. Каждый пишет, что ему в голову взбредет. Материалы экспертиз эксгумации трупов, ни для кого не секрет, что только возбуждают у некоторых авторов, придумывать различные конспирологические теории. Один французский автор целый фильм снял про гибель российской подводной лодки "Курск", со своей причиной гибели, которая полная ахинея, но ни чего, многие в это верят. Вы читали эти документы, переданные Ельциным Валенсе? Я нет. Я всегда призываю исторические события, оценивать, опираясь только на архивные, документальные источники, а также с позиции современников того времени. Я уже дискутировал на эти темы неоднократно. Один из оппонентов мне как то заявил. Ну ты знаешь, что польские военные были расстреляны тройками НКВД, без суда и следствия и это главное преступление. Но этот человек, рассматривает вопрос, подразумевая систему правосудия сегодняшнего дня. В 1949 году тройки НКВД, являлись, согласно законодательству Советского государства, юридически легитимными, органами следствия и военно-полевыми судами, то есть имели законное право проводить следствие и выносить приговоры. В этом иногда и проявляется некомпетентность оппонентов в различных дискуссиях.tango75jlb wrote: ↑Thu Mar 31, 2022 2:12 pmJe zappais depuis un moment ce fil de discussion ''russie/ukraine" car je commençais à saturer littéralement du sujet.
Je constate néanmoins avec soulagement que les échanges y sont plus "intelligents", posés et respectueux...même si biens sûr certains points de vue sont demeurent antagonistes par définition.
J'ai lu l'allusion concernant Katyn; pour répondre à "MVitaly5", la vérité est clairement établie
https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 153_55.php
" Il faudra attendre Gorbatchev et la glasnost, vraie déstalinisation, pour qu'à la suite des travaux d'une historienne soviétique, l'URSS reconnaisse, en 1990, la responsabilité de sa police secrète dans la tuerie organisée par le chef du NKVD, Lavrenti Beria. Deux ans plus tard, Boris Eltsine, nouveau président russe, remet à Lech Walesa, président de la République polonaise, plusieurs documents émanant du comité central, dont l'ordre d'exécution des officiers polonais.
Dans ces archives, une note montre à elle seule le cynisme et la duplicité des communistes soviétiques : elle indique que les exécutions doivent être accomplies avec des revolvers Walther, de marque allemande, et des munitions allemandes, elles aussi, saisies en Estonie que l'URSS vient d'annexer. Dès 1940, alors qu'il était encore son allié, Staline avait donc monté une opération destinée à faire croire à la responsabilité de son compère Hitler dans les atrocités de Katyn."
D'ailleurs il est intéressant de noter que Churchill a plutôt chercher à étouffer le scandale de la responsabilité soviétique dans katyn. Contrarier son nouveau partenaire de guerre, l'Union Soviétique, n'aurait pas été une bonne chose pour combattre Hitler...
В любом случае, даже если это правда, я не одобряю расстрел польских военных. Хочу только заметить, что на момент раздела Польши, Германией и Советским Союзом, Польша во главе с Пилсудским и Петлюрой, вела враждебную СССР политику и даже формально находились в состоянии войны. Да с пленными поступили жестоко, этого никто не оспаривает, но там с точки зрения советского правосудия, не были невинные люди, а официально вражеские военнослужащие.
Еще раз подчеркну, что я не оправдываю, некоторых методов принятия решений Советским руководством, просто хочу, чтобы люди сейчас, принимали во внимание исторические реалии тех или иных исторических событий, и делали выводы с точки зрения современников той или иной исторической эпохи.
With all due respect to you, "Le Point" and Michel Colomès directly, are not a source as "the truth in the last instance". You know how many articles I have read in various sources, by different authors, with different interpretations of events and conspiracy theories about Katyn. Everyone writes whatever comes into his or her head. Materials of expert examinations of exhumed corpses, which is no secret, only excite some authors to come up with various conspiracy theories. A French author made a film about the sinking of the Russian submarine Kursk, with its cause of death, which is complete nonsense, but no matter, many believe it. Have you read these documents, handed over by Yeltsin to Valensa? I personally have not. I always call for historical events to be evaluated, based only on archival, documentary sources, as well as from the perspective of contemporaries of the time. I have already debated on these topics many times. One of my opponents once said to me. Well, you know that the Polish military were shot by NKVD troikas, without trial, and this is the main crime. But this person, considering the question, implies the justice system of today. In 1940, the NKVD troikas were, according to the legislation of the Soviet state, legally legitimate, bodies of investigation and courts-martial, that is, they had the legal right to conduct investigations and pass sentences. This is sometimes where the incompetence of the opponents in various discussions comes in.
In any case, even if this is true, I do not approve of the shooting of the Polish military. I only want to note that at the time of the partition of Poland by Germany and the Soviet Union, Poland, led by Pilsudski and Petlura, pursued a policy hostile to the USSR and was even formally at war. Yes, the prisoners were treated brutally, no one disputes that, but from the point of view of Soviet justice, there were not innocent people, but officially enemy servicemen.
Once again, I emphasize that I do not justify some methods of decision-making by the Soviet leadership, I just want people now to take into account the historical realities of certain historical events, and draw conclusions from the point of view of contemporaries of this or that historical era.
- tango75jlb
- Guru
- Posts: 871
- Joined: Tue Oct 16, 2018 9:34 am
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
Merci Vitaly de votre réponse, que je sois ou pas d'accord avec votre analyse, j'apprécie vos mises en perspective et votre volonté de dialogue, c'est pour moi l'essentiel
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
Pandora Papers Reveal Offshore Holdings of Ukrainian President and his Inner Circle
Ukrainian President Volodymyr Zelensky rode to power on pledges to clean up the Eastern European country, but the Pandora Papers reveal he and his close circle were the beneficiaries of a network of offshore companies, including some that owned expensive London property.
https://www.occrp.org/en/the-pandora-pa ... ner-circle
This guy is like an oligarch but he styles himself as if he would humbly work for the ordinary ukrainian people!
Now he wants to drag everyone into World War 3.
No thanks, Mister Comedian Selenski.
Ukrainian President Volodymyr Zelensky rode to power on pledges to clean up the Eastern European country, but the Pandora Papers reveal he and his close circle were the beneficiaries of a network of offshore companies, including some that owned expensive London property.
https://www.occrp.org/en/the-pandora-pa ... ner-circle
This guy is like an oligarch but he styles himself as if he would humbly work for the ordinary ukrainian people!
Now he wants to drag everyone into World War 3.
No thanks, Mister Comedian Selenski.
- PIERRE WOODMAN
- The Spider
- Posts: 97301
- Joined: Thu Feb 19, 2009 2:48 pm
- Location: All
- Contact:
Re: RUSSIA - UKRAINE 2022 CONFLICT
This conflict is just at the begining and the lower level ...
I listened a very interesting interview of a french General who explained the Russian always start the same way in every war, they use the old weapons ( not modern enough to be top precise like the Israelian for instance ) old Tank and truck and the less experienced warriors, often very young , and a small quantity ( 140 000 ) !!!
Now lot of people think they are beaten by Ukrainian, which is true in some point ( 30 men have stopped the 60 Km long equipment from Russians ) but the next step is probably less positive !!!
It looks like they will wait the ground to be more dry with a better weather in order make a new huge wave and take Kiev.
Actually half of the Ukrainian army is in the south east near Mariopol etc ...
The worst scenario in my opinion will be an humiliation feeling from Putin and a bad reaction !!!
Also I read some people laugh about my prediction of an arrangement between Russia, China and India in order explose the dollar and Euro ... but yesterday on French new they even said the worst is on the way, Middle orient refuse follow USA request about oil production and now most african countries are on the side of Russia.
So soon it will be maybe USA, UK and Europe against the rest of the world ... making on an economic aspect all collapse and destroy us like nobody can even tell the level !!!
I hope EU will use a bit more their brains than they did this first month of war because we have already lost so much and what make me jump from my seat was when there was an Ukrainian general in interview who explained that this good result from the Ukrainian army against Russian was because of the material and great training NATO gave them since ... 2014 !!!
If it was a simple soldier telling this OK but for a full month all TV says the attack of Putin wasn't justified as NATO was never in Ukrain and now they have no shame to tell the opposite on one of the first french TV channel !!!
We are ALL used as puppet for the global interest of right or left side who swallow everything on their way until there are money to do !!! Million of death doesn't count for all big ones of this world and the best is many sheeps in the population are supporting them !!!
PW
I listened a very interesting interview of a french General who explained the Russian always start the same way in every war, they use the old weapons ( not modern enough to be top precise like the Israelian for instance ) old Tank and truck and the less experienced warriors, often very young , and a small quantity ( 140 000 ) !!!
Now lot of people think they are beaten by Ukrainian, which is true in some point ( 30 men have stopped the 60 Km long equipment from Russians ) but the next step is probably less positive !!!
It looks like they will wait the ground to be more dry with a better weather in order make a new huge wave and take Kiev.
Actually half of the Ukrainian army is in the south east near Mariopol etc ...
The worst scenario in my opinion will be an humiliation feeling from Putin and a bad reaction !!!
Also I read some people laugh about my prediction of an arrangement between Russia, China and India in order explose the dollar and Euro ... but yesterday on French new they even said the worst is on the way, Middle orient refuse follow USA request about oil production and now most african countries are on the side of Russia.
So soon it will be maybe USA, UK and Europe against the rest of the world ... making on an economic aspect all collapse and destroy us like nobody can even tell the level !!!
I hope EU will use a bit more their brains than they did this first month of war because we have already lost so much and what make me jump from my seat was when there was an Ukrainian general in interview who explained that this good result from the Ukrainian army against Russian was because of the material and great training NATO gave them since ... 2014 !!!
If it was a simple soldier telling this OK but for a full month all TV says the attack of Putin wasn't justified as NATO was never in Ukrain and now they have no shame to tell the opposite on one of the first french TV channel !!!
We are ALL used as puppet for the global interest of right or left side who swallow everything on their way until there are money to do !!! Million of death doesn't count for all big ones of this world and the best is many sheeps in the population are supporting them !!!
PW
"For 16 years WCX is a fortress resisting the changes of the internet and the hatred of morons.Thanks to the fans having always supported me but also those discovering me today. It's together that we will go the furthest !!!"