Tango, ça serait tes gosses qui seraient sous les bombes actuellement, ou ta famille qui serait en danger, tu aurais sans doute un point de vu différent, là tu t'exprimes, c'est bien, mais ça vaut ce que ça vaut, depuis ton canapé, bien au chaud, à Paris...

tango75jlb wrote: ↑

Wed Mar 02, 2022 9:58 pm

(Texte écrit par)
J.Jesús Lopez Almejo
Enseignant-chercheur en relations internationales

Да в мире сейчас очень много авторитетных и известных людей, поддерживающих Россию. А даже если не поддерживающих, либо с нейтральной позицией, то хотя бы конструктивно и объективно оценивающих ситуацию. Только их не показывают в западных СМИ. Наглость и провокации во всем мире США и НАТО, уже очень многим крайне надоела. Причем надоела даже огромному количеству людей, проживающих в США и в странах военного блока НАТО.

Oui, il y a beaucoup de personnes faisant autorité et connues dans le monde actuellement qui soutiennent la Russie. Et même s'ils ne soutiennent pas, ou s'ils ont une position neutre, ils évaluent au moins la situation de manière constructive et objective. Seulement, ils ne sont pas montrés dans les médias occidentaux. L'insolence et les provocations des États-Unis et de l'OTAN dans le monde entier sont extrêmement ennuyeuses pour de nombreuses personnes. Même un grand nombre de personnes vivant aux États-Unis et dans les pays du bloc militaire de l'OTAN en ont assez.

Jean wrote: ↑

Wed Mar 02, 2022 10:48 pm

Tango, ça serait tes gosses qui seraient sous les bombes actuellement, ou ta famille qui serait en danger, tu aurais sans doute un point de vu différent, là tu t'exprimes, c'est bien, mais ça vaut ce que ça vaut, depuis ton canapé, bien au chaud, à Paris...

Look at this!
https://youtu.be/-M33UUZCSSs
Вот посмотри! Блять!
Почему тебя это не волновало 8 лет? Я так понимаю ты переживаешь за Украину. Это они своих соотечественников в 2014 году разрывают вклочья! Нравится!

Regardez ça ! Putain !
Pourquoi ne vous êtes-vous pas soucié de ça pendant huit ans ? Je suppose que vous vous souciez de l'Ukraine. Ce sont eux qui ont mis en pièces leurs compatriotes en 2014 ! Tu aimes ça !

MVitaly5 wrote: ↑

Wed Mar 02, 2022 11:06 pm

Jean wrote: ↑

Wed Mar 02, 2022 10:48 pm

Tango, ça serait tes gosses qui seraient sous les bombes actuellement, ou ta famille qui serait en danger, tu aurais sans doute un point de vu différent, là tu t'exprimes, c'est bien, mais ça vaut ce que ça vaut, depuis ton canapé, bien au chaud, à Paris...

Look at this!
https://youtu.be/-M33UUZCSSs
Вот посмотри! Блять!
Почему тебя это не волновало 8 лет? Я так понимаю ты переживаешь за Украину. Это они своих соотечественников в 2014 году разрывают вклочья! Нравится!

Regardez ça ! Putain !
Pourquoi ne vous êtes-vous pas soucié de ça pendant huit ans ? Je suppose que vous vous souciez de l'Ukraine. Ce sont eux qui ont mis en pièces leurs compatriotes en 2014 ! Tu aimes ça !

Les gosses, qui se prennent des bombes sur le crâne en ce moment, en Ukraine, sont innocents, il faut faire quoi ? S'en branler, analyser, et jouer à l'historien sociologue du dimanche ? Ça va pas la tête ?

Well if this video is true then obviously this is very bad.
What’s less obvious is how you approve similar from Putin? How does the bad becomes good under the flag?
Especially as your president is ready to sacrifice the future of his country and citizens in his attempts to go back in time.

Liabatyd

Jean wrote: ↑

Wed Mar 02, 2022 10:48 pm

Tango, ça serait tes gosses qui seraient sous les bombes actuellement, ou ta famille qui serait en danger, tu aurais sans doute un point de vu différent, là tu t'exprimes, c'est bien, mais ça vaut ce que ça vaut, depuis ton canapé, bien au chaud, à Paris...

Jean

sur le principe tu as raison de dire ce que tu me dis, pas de soucis. Mon seul propos est de montrer le double langage du clan occidental; un langage complaisant vis à vis des usa, et un autre pour la russie...pour le même sujet, la guerre!

Donc oui condamnons l'invasion russe en ukraine et pensons très fort aux populations civiles quelqu'elles soient; mais dans ce cas là, si poutine est coupable de crimes de guerre, alors condamnons tout pareil pour crimes de guerre les Usa qui se sont fait une spécialité de la guerre à travers le monde, condamnons Porochenko et Zelensky pour génocide d'au moins 13 000 personnes, condamnons la france l'allemagne et l'angletterre pour complaisance vis à vis des néo nazis d'Azov.
Mais apparemment le cerveau occidental ne veut pas comprendre cela, et comme je fais justement partie du clan occidental puisque français, je me sent le devoir de le dénoncer. Et si les soldats russes commettent des exactions je condamnerai avec la même logique.
Condamner l'invasion russe pour mieux absoudre la responsabilité de l'occident, pour moi c'est hors de question

liabatyd wrote: ↑

Wed Mar 02, 2022 11:25 pm

Well if this video is true then obviously this is very bad.
What’s less obvious is how you approve similar from Putin? How does the bad becomes good under the flag?
Especially as your president is ready to sacrifice the future of his country and citizens in his attempts to go back in time.

Liabatyd

Encore une fois la question principale de notre débat sur ce forum est la façon dont une même tragédie, la guerre, est traitée dans un sens ou dans un autre en façon du drapeau. Et les sanctions qui l'accompagnent.
Quelqu'un peut-il me dire sur ce forum si les Usa et le Royaume Uni (en intervenant militairement par exemple en irak et en pratiquant pendant des années un embargo qui causa pas moins de 500 000 enfants morts!!!) ont été sanctionnés par la communauté internationale d'un point de vue économique ne serait ce qu'une seule fois, leurs sportifs se sont ils vus exclus des compétitions internationales?? Non pas une seule fois, "The show must go on" et tout va bien!!
Donc franchement stop à l'hypocrisie dans l'analyse

Jean wrote: ↑

Wed Mar 02, 2022 11:22 pm

Les gosses, qui se prennent des bombes sur le crâne en ce moment, en Ukraine, sont innocents, il faut faire quoi ? S'en branler, analyser, et jouer à l'historien sociologue du dimanche ? Ça va pas la tête ?

liabatyd wrote: ↑

Wed Mar 02, 2022 11:25 pm

Well if this video is true then obviously this is very bad.
What’s less obvious is how you approve similar from Putin? How does the bad becomes good under the flag?
Especially as your president is ready to sacrifice the future of his country and citizens in his attempts to go back in time.

Liabatyd

А вам не кажется, что это передергивание фактов? Вам не кажется, что Россия, сейчас не начала войну, она ее заканчивает, которая началась в 2014 году на Домбассе? И никто этому не рад, но это вынужденный, но закономерный итог. Итог чего? Я вам обоим расскажу сейчас.
В 2014 году в результате государственного переворота на Украине к власти пришли абсолюно пронацисткие силы. Многие регионы в Украине с этим не согласились. Так эта мразь Турчинов, бывший на то время временным главой Украины, до избрания Порошенко, направил украинскую армию, на абсолютно мирный Домбасс. В 2014 году украинская армия, представляла собой, хоть и большую, но группу неукомплектованных галадранцев. Но авиация, хоть и плохом состоянии, тяжелая артилерия и системы залпового огня у них еще оставались со времен Советского Союза. Украинские олигархи, типа Коломойского содержали абсолютно нацисткие батальоны "Азов", "Айдар", "Правый Сектор" и другие, которые пошли откровенно грабить население Домбасса. Об ужасах, которые там творились и говорить страшно. В некоторых поселках, закапывали людей живьем, кто препятствовал им как-то, насиловали женщин, грабили имущество населения. (Вс.. Бывшего руководителя "Айдар", абсолютного мерзавца - нациста и убийцу Марченко, Еврей Зеленский назначил губернатором Одессы!!!). Авиация, артилерия стала хаотично бомбить города и села Донецкой и Луганской областей. 2014 год стал самым тяжелым и кровавым для жителей Домбасса. А ведь это были их соотечественники. Ни одна западная журналишка, не говорила ни слова. Потом население Домбасса, сформировало ополчение, практически из шахтеров, учетилей и других простых людей. На Домбасс, также стали приезжать добровольцы из разных стран, помогать ополчению Домбасса: России, стран СНГ, были иностранцы из Европы, США и других стран. В итоге после суровых боев, украинская армия попала в два котла (окружения) и начала массово сдаваться. На тот момент президентом Украины был выбран Порошенко. Украинцы сразу заскулили и попросили пощады. Были подписаны Минские соглашения, где подписи стояли представителей Франции, Германии и России, как наблюдателей по их исполнению. По Минским соглашениям Украинская власть, обязана была выполнить ряд условий. Подробности не буду тут писать, их можно почитать в интернете.
В итоге за 8 лет , украинская власть ни черта не сделала при полном попустительстве Франции и Германии. За эти 8 лет на линии соприкосновения в Домбассе идут постоянные обстрелы городов, несмотря на то, что там присутствовали наблюдатели ОБСЕ.
За это время США и страны НАТО, постоянно накачивали армию Украины: оружием, техникой и другим вооружением.
Они не инвестировали ни в экономику Украины, а только в Армию. Это говорит о том, что Украина им была нужна только в качестве "мяса", для втягивания России в вооруженный конфликт. Это же очевидно! Постоянная агрессивная риторика Украины в адрес России, вытеснение всего русского, запрет русского языка, обещание о принятии Украины в НАТО, продолжающиеся постоянно убийства жителей Домбасса, постоянно работали снайперы, артилерия, причем били по гражданскому населению, нацификация общества Украины. Как вы думаете, это должно было нравиться России. Украина - это исторически русская земля, там с Киевской Руси жили русские люди. Вы сами можете проверить сколько Россия вела дипломатических переговоров с США, со странами Запада, где просила не делать из Украины плацдарм для агрессии против России. И что? США , страны НАТО и Украинский режим, плевал на все это. США постоянно подталкивали Зеленского, который был под полным внешним управлением, к войне на Домбассе. Через разведку Путин узнал, что 25 февраля 2022 года украинская армия, планирует наступление на Домбасс. А это была уже не та армия галадранцев 2014 года. Это была вполне профессиональная армия, хорошо укомлектованая современной техникой и вооружением, обучаемая американскими и английскими военными инструкторами. Нацисткие абсолютно отмороженные батальоны. По оценкам военных экспертов на начало 2022 года, украинская армия была третьей в Европе по силе, после России и Франции.
И вот, как говориться "Медведя разбудили". 24 февраля 2022 года, Россия начала военную спецоперацию по демилитаризации и денацификации Украины. Сейчас почти все крупные города юго-востока и центра Украины либо взяты, либо окружены. Что хотели, то и получили.
Ответьте теперь мне на вопрос. Чем думал Зеленский, когда затевал эту провокацию? На то, что Россия безропотно будет смотреть, как уничтожают русских людей на Домбассе? Что ему поможет НАТО и США? (кому США и НАТО вообще могут помочь сейчас, тем более против России, обладающей на настоящий момент лучшей армией мира). Откуда эта глупость? Почему он в тот момент не думал о своих гражданах, что они могут пострадать?
Теперь вы делаете Путина и Россию виноватых во всем? Вводите санции. А может стоит реально посмотреть на вещи и действитель понять кто виноват во всем.

Ne pensez-vous pas que c'est une déformation des faits ? Ne pensez-vous pas que la Russie, maintenant, n'a pas commencé une guerre, elle termine une guerre qui a commencé en 2014 dans le Dombass ? Et personne ne s'en réjouit, mais c'est un résultat forcé mais légitime. Le résultat de quoi ? Je vais vous le dire à tous les deux maintenant.
En 2014, à la suite du coup d'État en Ukraine, des forces absolument pro-nazies ont pris le pouvoir. De nombreuses régions d'Ukraine n'étaient pas d'accord avec cela. Alors cette ordure de Turchinov, alors chef intérimaire de l'Ukraine jusqu'à l'élection de Porochenko, a envoyé l'armée ukrainienne, dans le Dombass totalement pacifique. En 2014, l'armée ukrainienne était, bien qu'importante, un groupe de Galadrans en sous-effectif. Mais ils disposaient encore de l'aviation, bien qu'en mauvais état, de l'artillerie lourde et des lance-roquettes multiples de l'époque soviétique. Des oligarques ukrainiens comme Kolomoysky ont entretenu les bataillons absolument nazis Azov, Aidar, Secteur droit et autres, qui ont pillé de manière éhontée la population du Dombass. Il est effrayant de parler des horreurs qui ont eu lieu là-bas. Dans certains villages, ils ont enterré des gens vivants, violé des femmes, volé les biens des gens. (Vs. L'ancien chef de l'Aidar, une crapule absolue, nazi et meurtrier Marchenko, a été nommé gouverneur d'Odessa par le juif Zelenski ! !!). L'aviation, l'artillerie ont commencé à bombarder de façon chaotique les villes et les villages des oblasts de Donetsk et de Luhansk. 2014 a été l'année la plus dure et la plus sanglante pour les habitants de Dombassia. Et ce sont leurs compatriotes. Pas un seul journaliste occidental n'a dit un mot. La population du Dombass a alors formé une milice, composée pratiquement de mineurs, d'universitaires et d'autres personnes ordinaires. Des volontaires de différents pays ont également commencé à venir au Dombass pour aider la milice du Dombass : Russie, pays de la CEI, étrangers d'Europe, des États-Unis et d'autres pays. Finalement, après de durs combats, l'armée ukrainienne est prise dans deux chaudrons (encerclement) et commence à se rendre en masse. Porochenko a été élu président de l'Ukraine à l'époque. Les Ukrainiens ont immédiatement crié et demandé la pitié. Les accords de Minsk ont été signés par des représentants de la France, de l'Allemagne et de la Russie en tant qu'observateurs de leur mise en œuvre. Selon les accords de Minsk, le gouvernement ukrainien était tenu de mettre en œuvre un certain nombre de conditions. Je ne vais pas entrer dans les détails ici, vous pouvez les lire en ligne.
Au final, pendant 8 ans, le gouvernement ukrainien n'a rien fait, avec la pleine connivence de la France et de l'Allemagne. Pendant ces 8 années, les villes ont été constamment bombardées sur la ligne de contact du Dombass, malgré la présence d'observateurs de l'OSCE.
Pendant ce temps, les États-Unis et les pays de l'OTAN n'ont cessé d'injecter des armes, du matériel et d'autres armements dans l'armée ukrainienne.
Ils n'ont pas investi dans l'économie de l'Ukraine, mais seulement dans l'armée. Cela montre qu'ils n'avaient besoin de l'Ukraine que comme "viande" pour entraîner la Russie dans un conflit armé. C'est évident ! La rhétorique agressive constante de l'Ukraine à l'encontre de la Russie, l'éviction de tout ce qui est russe, l'interdiction de la langue russe, la promesse d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, le meurtre constant de Dombassiens, les tireurs d'élite et l'artillerie constante, visant les civils, la nazification de la société ukrainienne. Pensez-vous que la Russie aurait dû aimer ça. L'Ukraine est historiquement une terre russe, les Russes y vivent depuis la Rus de Kiev. Vous pouvez vérifier par vous-même combien de discussions diplomatiques la Russie a eues avec les États-Unis, avec les pays occidentaux, leur demandant de ne pas faire de l'Ukraine un tremplin pour une agression contre la Russie. Et ? Les États-Unis, les pays de l'OTAN et le régime ukrainien crachent sur tout cela. Les États-Unis n'ont cessé de pousser Zelensky, qui était totalement sous contrôle extérieur, à partir en guerre dans le Dombass. Poutine a découvert, grâce à des renseignements, que l'armée ukrainienne prévoyait une attaque contre le Dombass le 25 février 2022. Et ce n'était plus l'armée des Galadrans de 2014. Il s'agissait d'une armée professionnelle, bien équipée de matériel et d'armes modernes, formée par des instructeurs militaires américains et britanniques. Les bataillons nazis ont été complètement gelés. Selon les experts militaires, au début de 2022, l'armée ukrainienne était la troisième plus forte d'Europe, après la Russie et la France.
Et donc, comme le dit le dicton, "L'ours s'est réveillé". Le 24 février 2022, la Russie a lancé une opération militaire spéciale pour démilitariser et dénationaliser l'Ukraine. Aujourd'hui, presque toutes les grandes villes du sud-est et du centre de l'Ukraine sont soit prises, soit encerclées. Ce qu'ils voulaient est ce qu'ils ont eu.
Maintenant, répondez à une question. A quoi pensait Zelensky quand il a lancé cette provocation ? Que la Russie assisterait docilement à la destruction du peuple russe dans le Dombass ? Que l'OTAN et les États-Unis l'aideraient ? (Qui les États-Unis et l'OTAN peuvent-ils même aider maintenant, surtout contre la Russie, qui a actuellement la meilleure armée du monde). D'où vient cette stupidité ? Pourquoi n'a-t-il pas pensé à ses citoyens à ce moment-là qu'ils pourraient être blessés ?
Maintenant vous rendez Poutine et la Russie responsables de tout ? Imposer des sanctions. Ou peut-être devriez-vous avoir un regard réaliste sur les choses et comprendre qui est à blâmer pour tout.

Still edgy about Ukraine, fellas? As if 2014-2015 did not exist. I bet the day armistice between Russians and Ukrainians comes into motion, the activity on this thread will severely dwindle.
What will happen at the end? One thing I am assured in. We won't have nukes flying around (as we didn't post-1945)and WW3 is just a false statement. What do I think of Putin? I think he will remain in power after this. In no way this decision is done over night. This was planning on for months, maybe even years. Ofcourse, it is sad this happens between two brotherly people, but don't you think we in the rest of Europe have bigger problems to concetrate on? I don't feel sorry or afraid for Russian people. They majorly support him, so... If he didn't decide to go against white nationalists but that's another story... But those who complain about lack of democracy in Russia...at least Putin solved several hot button problems, for keeping his country at ease. The same thing Orban did in Hungary. Besides, Churchill was right about democracy, aka what is the best argument against it.

Quand l'assaut general Russe contre kyiv commencera?