Hello à toutes et tous,

Merci Pierre d'avoir validé mon post dont je savais qu'il allait choquer.

Merci également à Jean et à Occidental d'avoir illustré mes propos.

@Jean je pourrais te répondre que ton discours est formaté, simpliste presque caricatural tant les éléments de langage qu'il emprunte son connus, fabriqués, pré-mâchés pour donner l'illusion du vrai et du vraisemblable.

Cela est une affaire politique et chacun est libre de ses opinions et je m'en voudrais de déclencher une polémique politicienne stérile, et creuse, alors que Pierre à pris sur lui de valider mon post en nous faisant confiance pour conserver une certaine objectivité des débats.

Non, Ce qui me parait intéressant socialement est la raison pour laquelle, une personne sensée (au hasard Jean) fasse à une réalité objective (photo d'une enfant malheureusement décédé), au lieu de faire preuve de compassion comme le ferait un individu équilibré (comme Pierre), balaye la situation dramatique en deux mots, pour se lancer dans une rhétorique fournie du complot, à partir d'éléments très subjectifs, maniant l'amalgame et la généralisation à partir de faits anxiogènes.

Comprenons nous bien, Le véritable problème qui m'occupe, n'est pas tant celui du contrôle ou pas des migrants(je ne fais pas de politique), mais pourquoi des personnes comme Jean, ont occultés sciemment une partie de leur réflexion au profit de leurs émotions issues certainement de traumatismes bien réels ceux ci.

Ici au lieu de construire sa propre réflexion, l"individu (j'arrête de dire jean car il va croire que je lui en veux alors que nous sommes tous un peu comme lui dans le fond) préfère avancer un discours préparé, discours qui paradoxalement le rassure car il l'a appris de gens "comme lui" et de "leaders" qu'il considère comme "légitimes" qui "eux" savent "tout ce qu'on nous-lui cache".

Dès lors sa soumission intellectuelle à ce dogme, ce discours et plus généralement à cette autorité supérieure qu'il considère comme légitime, est totale-aveugle et peut conduire à une diminution voir pour certains esprits fragiles ou traumatisés (personnes isolées socialement, affectivement et victimes d'injustice....) à la suppression totale de son libre arbitre.

Et c'est cette perte potentielle, qui est selon moi un plus grand danger que celui des migrants, sur laquelle portait mon propos. rien de plus....

Pour aller plus loin et éviter de troller plus avant ce beau forum, ce comportement et ses dérives sont connues et on fait l"objet de nombreuses études dont celle dite "expérience de Milgram" en 1963.

les vieux cinéphiles peuvent en avoir un aperçu dans le film "I comme Icare".

Voilà, j'en terminerais en m'excusant sincèrement auprès de Jean, pour l'avoir pris malgré moi comme référence (mais ce pourrait être chacun d'entre nous moi y compris) puis je souhaiterais féliciter Mr Pierre Woodman pour la tenue de ce forum et son libre arbitre qui n'est plus à démontrer.

Merci et bravo à toutes et tous...
et quelles que soient vos opinions les amis, pensez à conserver votre libre arbitre

DeepMind technologies

tout dépend ou ont vit et ou ont à vécu !

Kalysto wrote:... ce comportement et ses dérives sont connues et on fait l"objet de nombreuses études dont celle dite "expérience de Milgram" en 1963.

Bonjour à tous,

La dialectique des mecs de gauche me fait toujours marrer. Beaucoup de mots creux et de longues phrases moralisatrices pour mieux nous enfumer. certains vont même jusqu'à citer l’Évangile. Rien ne les arrête.

Ces gens pensent qu'ils ont toujours raison, et quand les faits et le peuple leur donnent tort, c'est que le peuple est psychologiquement malade (d'où la référence à un psychologue Milgram) et que ses avis n'ont pas de valeur puisqu'ils a perdu son libre arbitre. C'est d'ailleurs pour cela que les régimes autoritaires de gauche ont crée des camps de rééducation. Dois- reprendre la fameuse phrase de Bertold Brecht "Puisque le peuple vote contre le Gouvernement, il faut dissoudre le peuple."

Kalysto est un manipulateur: Il parle de libre arbitre et en même temps ils nous présente une photo dramatique d'un enfant mort sur une plage qui ne peut que nous bouleverser. Et quand on n'est bouleversé, on perd sa lucidité et donc son libre abritre.
La différence entre les gens comme moi - ceux qui pensent que l'immigration doit être contrôlée - et ceux comme Kalysto - qui pensent qu'il faut laisser les portes grandes ouvertes - est que avons une certaine retenue qui nous empêche, par exemple, de publier des photos de femmes allemandes victimes d'agressions sexuelles la nuit de la Saint Sylvestre à Cologne en 2016 ou celle d'une tombe d'une personne âgée tuée par un "réfugié".

Le problème des gens comme Kalysto est qu'ils ne mettent pas en accord leurs discours ampoulés et leurs actes. Si l’accueille des réfugiés est un devoir et que cela ne pose pas de problème de cohabitation alors il faut accepter de vivre dans les mêmes quartiers que ces nouveaux venus et ne pas se réfugier dans les centres villes bourgeois (rebaptisés Bobo par mauvaise conscience), il faut aussi scolariser ses gosses dans les mêmes écoles et non pas les inscrire dans un établissement catholique privé (alors qu'ils n'arrêtent pas de cogner sur les racines chrétienne de l'Europe).

Kalysto, tu n'es pas le maître d'école et on n'est pas tes élèves.

Booz tu me régale , si j'etais de gauche j'aurais le cul en sang !

l"individu .. préfère avancer un discours préparé, discours qui paradoxalement le rassure car il l'a appris de gens "comme lui" et de "leaders" qu'il considère comme "légitimes" qui "eux" savent "tout ce qu'on nous-lui cache".

Dès lors sa soumission intellectuelle à ce dogme, ce discours et plus généralement à cette autorité supérieure qu'il considère comme légitime, est totale-aveugle et peut conduire à une diminution voir pour certains esprits fragiles ou traumatisés (personnes isolées socialement, affectivement et victimes d'injustice....) à la suppression totale de son libre arbitre.

Je trouve normal et compréhenssible, le sentiment de "ras le bol", quand un individu est victime de choses anormales qu'il n'a pas obligatoirement à accepter, minimiser, où forcément excuser/pardonner (au nom de quoi ?), par ailleurs, pourquoi inclure forcément des tièrces personnes dans ton analyse ? L'individu peut tout à fait construire et développer son sentiment, qui va devenir la base de son discour, a partir de son experience personnel et aussi a partir des autres faits réels de son quotidien, on le voit bien par exemple avec le père de Pierre, ce monsieur à manqué de peu de tomber par terre suite à la bousculade qu'il à subit, il aurait pu finir à l'hopital, et il n'est pas un cas isolé, minimiser ces incivilités sous la "menace" d'être taxé de "fou intolérant" est une chose très déplacé, les douleurs, bien lucides, de chacun ont le droit d'êtres entendus, comprises, et soutenus !!!

@Booz et Occidental: bien dit !!!

Booz je te trouve un peu dur sans pour autant dire que tu as tort, on ne peut ni être certain de ce que tu avances sur Kalysto ni pour autant ne pas accepter l'idée que beaucoup de gens tendent les bras au migrants parce qu'il ont juste bon coeur et ne voient pas le danger.
La mêre de ma femme, tout comme le fût ma mère, sont des personnes dénuées de sentiments politiques mais qui s'offusquent qu'on refuse l'asile à ces gens qui pour elles sont de "pauvre malheureux" !!!
Pourtant j'ai vu de mes propres yeux un hongrois amener une montagne de pizzas qu'il venait d'acheter pour les offrir à des migrants sur le square du pape Jean Paul à Budapest et se les faire jeter à la gueule en retour parce qu'il voulait qu'on leur apporte des vrais plats. J'ai pas eu le temps de le filmer, je sortais de ma voiture pour aller chez Brillbabes qui se trouvais à l'époque sur ce square.
Mais j'ai vu, entendu ( en anglais parfait ) ces gens engueuler un chic type qui pensait bien faire. J'ai aussi vu qu'il n'y avait pratiquement aucune femme sur cette place.
C'est donc clair que ces "pauvres gens" ne sont pas si pauvre que ça, et que leur intentions ne sont pas forcement celles que les politiques essayent de nous faire croire.
Il faut savoir que les coûts de passage que ces gens payent sont énormes si on compare au niveau de vie dans leur pays et les vrais pauvre d'afrique du nord n'ont aucune chance de pouvoir s'offrir une traversée de la méditerrannée.
De plus les syriens ne représente que 2 % de cette immigration qui est majoritairement constituée d'Afghans, pakistanais, Albanais etc ... qui n'ont aucune intention de s'intégrer et travailler. Ils veulent juste profiter du systeme. Comme par hasard il ne s'arrêtent pas dans les pays où les avantages sociaux n'existent pas alors que pourtant il pourrait plus facilement y trouver du travail, et surtout ils ne cherchent en aucun cas à aller vers des pays sûr du maghreb où on parle leur langue et où il y a des richesses mais où il faut quand même bosser pour vivre. Non, la Suisse et plusieurs pays europeens leur donne des appartement, de l'argent sans même qu'il travaillent, tandis que les natifs eux en chient et mettent des gilets jaunes pourr hurler leur désespoirs.
Alors oui quand tu regardes l'image de cet enfant, il n'y a pas de "libre arbitre", si tu as un milliardième d'humanité en toi, tu ne veux pas que de telles horreurs puisse exister et tu souhaites que ces gens soient traités dignement, mais là encore c'est le sommet de l'iceberg, personne ne voit ce qu'il y a dessous. En ce moment par exemple, on ne parle plus des migrants et eux même sont beaucoup moins envieux de venir en Europe depuis qu'il y a le Coronavirus. Les médias ne se préoccupent plus de leur sort et les gens sont uniquement préoccupé par le Covid-19. Bizarrement, grace à la fermeture des frontières, l'immigration est au point mort en ce moment.
Moralité tous ça c'est savament orchestré par l'EU qui a besoin d'une démographie capable de résister à la future invasion, la VRAIE qui surviendra dans quelques années comme l'a très bien expliqué Sarkozy ici ( vers 50 minutes mais ce qui est dit avant est très intéressant aussi ):
https://www.youtube.com/watch?v=950SDmsekgw

PW

PIERRE WOODMAN wrote:Booz je te trouve un peu dur sans pour autant dire que tu as tort, on ne peut ni être certain de ce que tu avances sur Kalysto ni pour autant ne pas accepter l'idée que beaucoup de gens tendent les bras au migrants parce qu'il ont juste bon coeur et ne voient pas le danger.

Les gens comme Kalysto ne "tendent les bras aux migrants", ils "tendent tes bras aux migrants".

Quand un migrant illégal arrive en France, la plupart du temps c'est la collectivité en entier qui paie son installation (je n'ose même pas dire son intégration) et pas seulement le gusse qui l'a fait venir.

J'ai tout le respect du monde pour le mec généreux qui accueille un migrant chez lui, qui lui file des fringues pour s'habiller, des chaussures, qui, si le migrant est malade, paie le médecin, qui lui apprend nos us et coutumes (quand une fille porte une jupe ça ne veut pas dire qu'elle veut se faire violer) et bien sure notre belle langue (autre exemple :quand une fille dit NON cela veut dire NON).

Si je suis si dure c'est parce qu'on va dans le mur et que j'ai pas envie un jour de me réveiller avec Marinne Le Pen en présidente de la république et Jordan Bardella et sa licence de géographie comme ministre de l'économie.

Perso je ne trouve rien de problèmatique à ce que Booz s'exprime "durement", si le propos est juste, sensé, et instructif, où est le mal ??? Beaucoup de messages sont "froids", "tièdes", mais rarement "bouillants", or c'est justement ceux-là qui laissent des trâces et touchent le coeur des gens, pour moi Booz à une façon de dire les choses avec sincérité et pertinence, un vrai bol d'oxygène ce Booz, donc moi je tire mon chapeau ! voila !

moi aussi , j'aime bien ils tendent TES bras !

D'accord on va pas en faire un plat, sur le fond je suis d'accord avec Booz dans 98 % des cas, je voulais juste essayer de donner à Kalysto le crédit de ne pas forcement être tel que Booz le dépeint. Il serait bon qu'il s'exprime clairement sur ça histoire de lui laisser au moins une chance de pouvoir changer la donne !!!

Mais bon il y a des images qui interpellent la conscience quand même ...
PW