le documentaire que tu as vu sur ARTE date de 1998
tu peux le revoir là :
http://www.youtube.com/watch?v=KURq-jQ7gX0

je l'ai regardé à nouveau, aucun des intervenants ne parle de croix en X
et plusieurs évoquent plutôt de croix en T( où la tête est en haut
et les pieds en bas), il y a même plusieurs images qui sont montrées à l'écran
la copie d'écran est ce qui est montré à 24min 30 sec = 3 tableaux de croix (une en Y, et deux en T) (à 8min Perrot parle de la traverse de la croix (la barre horizontale = la barre du T)
à "amener sur le lieu "
17ème minute 23ème seconde Emile Puech, explique le poids du corps tire sur les bras
18ème minute 10ème seconde Joé ZIAS parle des crucifixions par les allemands
suspendu à une poutre
19ème minute étudiant américain en croix en photo
22ème minute dessins en noir et blanc d’un croix en T croix avec tête en haut et pieds en bas

Bonne fête du 14 juillet à Sophie et à toi.

On ne parle pas de la même émission et j'attend les images de quelqu'un d'autre, que le trapéziste et ses deux potes, datant d'avant 513 apres JC ...

Bon courage pour me les trouver ...

PW

Dites moi pas que vous croyez tout les deux a ces histoires de Jésus? Tellement de chose on été prouver comme étant faut à propos de Jésus, la bible, tout cela…franchement. Pour être croyant, il faut vraiment être prêt à suspendre la logique.
Barnes

tu dis : "Pour être croyant, il faut vraiment être prêt à suspendre la logique."

Est-ce que tu pourrais me donner un ou deux exemples de vérité professée par les catholiques et qui heurtent la logique ? (mais je pense que Pierre Woodman va nous demander de cesser de parler de cela sur son forum, par crainte sans doute que cela fasse fuir les clients, business oblige...)

[quote="salik22"]tu dis : "Pour être croyant, il faut vraiment être prêt à suspendre la logique."

Est-ce que tu pourrais me donner un ou deux exemples de vérité professée par les catholiques et qui heurtent la logique ? (mais je pense que Pierre Woodman va nous demander de cesser de parler de cela sur son forum, par crainte sans doute que cela fasse fuir les clients, business oblige...)[/quot="salik22"

Wow, Salik22, tu crois vraiment à tout cela!
Non, je ne vais pas te donner des exemples. Je pense que c’est assez évident que la science et la logique on tout deux prouver que les histoires des Catholiques et toute autre religions sont simplement des histoires. Pas plus, pas moins. Et je pense que ce n’ai pas nécessairement la place pour cette sorte de discussion. Mais cette décision ne me revient pas!
Amicalement!

Barnes

Non Barnes, même un athé comme moi n'a aucun doute sur l'existence du Christ car les écrits autres que la bible le confirment, mais evidemment pas de résurection et pas de croix en T.
Il fut l'un des premiers grands politiciens, il a dérangé, il s'est fait éliminer par les juifs, dont il faisait parti mais qui voyaient en lui un danger potentiel pour leur intérets. Ils se sont servis des Romains pour faire le sale boulot et voilà !!!
Mais ceux qui mangeaient chaque jour grace à lui n'ont pas voulu lâcher la poule aux oeufs d'or et ont créé de toute pièce la plus incroyable des histoires qui dure depuis 2000 ans.
Il en est de même avec Mahomet qui a aussi forcement existé mais dont les écrits de base ont été fait par sa petite fille puis remaniés à plusieurs reprises pour donner des Corans different selon l'interprétation de chacun.
Toutes les religions sont basées sur du vrai, transformé en fonction des intérets des hommes et des époques.
Seuls les boudhistes avaient échappé au système jusqu'à présent mais désormais en Birmanie on voit même des Bouddhistes qui oppressent des Musulmans et les affâmes pour qu'ils disparaissent. Les valeurs morales n'existent plus nulle part.
Même ceux qui ne se salissaient pas les mains pour des histoires religieuses le font désormais, donc ils sont tous à mettre dans le même panier ... c'est dommage car pour moi les bouddistes étaient les seuls que je pouvais encore respecter mais ce n'est plus le cas. Je suis content d'être athé ...

PW

(Pierre semble ok pour que je te répondes, Barnes, et pour que je réponde à Pierre, donc)
à Pierre : quand j'avais 15 ans, j'ai dit au polytechnicien qui nous faisait le catéchisme que je pensais que l'église catholique était une escroquerie montée de toute pièce par les 12 apôtres, je pensais comme toi qu'il n'y avait rien d'autre dans la vie que la passion (dont le sexe, le plaisir, etc) et l'argent.

mais justement, ce polytechnicien aurait du être capable de me répondre, ce que j'ai découvert par la suite :
Un des miracles de l'église catholique : l'entente des 12 apôtres entre eux, sans tomber dans les pièges sexe, argent, domination, disputes persos

tu en connais bcp des super gourous (dont les gens pensent qu'ils ont hérité des pouvoirs magiques de Jésus) qui ne tombent pas dans le panneau de la course aux femmes, de la course au pouvoir et de la course à l'argent et qui ne se font pas la compétition entre eux ?
ils sont restés pauvres, persécutés par les romains et par les juifs, sans harem alors que tout leader dans cette situation n'a qu'à lever le petit doigt pour avoir une fidèle adoratrice dans son lit,
ils ne se sont pas disputés, ils sont partis dans toutes les régions du monde
ont réussi à garder la même doctrine (alors que regarde les protestants, à chaque protestant, tu as des croyances particulières, chacun voit midi à sa porte et met son grain de sel; il doit y avoir 5000 églises protestantes différentes)

ni sexe, ni argent, ni pouvoir, unité de doctrine, unité de gouvernement
des vies de chiens à se faire persécuter par les juifs et les romains et les autres païens (les grecs, les turcs, tous les paiens du bassins méditerranéens, qui trouvaient le culte rendu à un pauvre illuminé crucifié, prêchant la résurrection des corps complètement délirant.
l'attitude des 12 apôtres est prouvée par les historiens
si l'un des douze avait fondé son église séparée, on aurait des traces notamment dans les écrits des anti chrétiens qui voulaient qu'ils soient tous massacrés et mis à mort

Rien de neuf, demande à Lagarde ce qu'elle pense de Sarkozy !!!
Moi le premier j'ai idolatré le boss de Private à mes débuts et j'ai risqué ma vie pour lui faire plaisir !!!
C'est une attitude normal si tu te sens dans ce role. Mais bon les apotres ont fait ce que la logique veut qu'ils aient fait ... rien de spécial en soit.
De tout temps les gens qui ont eu la foi en quelqu'un ou quelque chose ont fait la même chose. Un Jean Moulin avait foi en une France sans Allemand et s'est sacrifié pour t'éviter de t'appeler Karl ou Wilfried !!!
Si Mandela avait existé il y a 2000 ans une partie de la planète prierait pour lui dans des lieux de culte à son effigie ...

PW

la logique humaine est de dominer les autres et non de se faire leur serviteur
de prendre leur argent, d'accumuler l'argent pour soi, de coucher avec leurs filles,
de refuser de se soumettre à un chef et de monter sa propre église pour en être le chef

quand 12 hommes formés par Jésus pendant 3 ans, détenteurs d'un prestige énorme, refusent de se la jouer perso pour se sacrifier au service de la cause, je dis qu'il y a miracle

la logique humaine c'est le toujours plus
toujours plus d'argent pour soi-même
toujours plus de sexe pour soi-même
toujours plus de pouvoir pour soi-même
toujours plus de gloire

toujours plus de sexe pour soi-même

Et alors où est le problème ? T'es arrivé ici en voyant la lumière au fond d'un champs ?


PW