"comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
Avant d’être largement répandue dans les territoires romains la crucifixion était en usage chez les Perses, les Phéniciens, les Carthaginois. Flavius Josephe raconte qu’ Alexandre fit “crucifier 800 Juifs devant ses yeux et égorger en leur présence du temps qu’ils vivaient encore, leurs femmes et leurs enfants” (F. Josephe, Histoire ancienne, L XII, 5, 4). C’est sous Alexandre que la crucifixion fut introduite dans le monde gréco-romain.
À Rome, cette forme courante de peine capitale était considérée comme la plus infamante et la plus cruelle. Cicéron disait qu’ “entre gens bien élevés on n’osait pas prononcer le mot “croix”. Seuls subissaient la crucifixion les condamnés ayant le statut d’esclave ainsi que ceux qui étaient privés de la citoyenneté romaine.
Jusqu’à l’occupation de la Palestine par les Romains, la peine de mort est le plus souvent exécutée, dans tout le Moyen-Orient, par lapidation. Si Jésus n’a pas été lapidé, c’est tout simplement parce qu’à son époque le Conseil juif n’a pas le droit d’exécuter les sentences capitales que seul Pilate peut prononcer en Palestine. “Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort” (Jn 18, 31) avaient répondu les Juifs à Pilate qui leur proposait de juger Jésus selon leur loi. Et Jean ajoute que c’est “afin que s’accomplit la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir” (Jean fait référence à l’annonce faite par Jésus à Nicodème, cf Jn 3, 14; Jn 12, 32).
D’une manière générale, étaient passibles de crucifixion les auteurs de brigandage, de piraterie, de meurtre, ainsi que les auteurs de faux témoignages ou de crimes de sédition, chef d’accusation sur lequel furent condamnés Jésus puis certains de ses disciples.
D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).
La crucifixion était précédée par la flagellation du condamné, pratiquée avec un fouet à manche court prolongé par deux lanières de cuir terminées par des billes de plomb ou des osselets.
La croix
La croix se composait de deux parties. L’horizontale était insérée sur la partie supérieure effilée du tronc, réalisant un tau-grec (T). L’élément vertical mesurait d’ordinaire deux mètres, mais pouvait aller jusqu’à cinq mètres quand l’exécution revêtait une certaine solennité. Il arrivait qu’on prolonge le supplice en fixant à mi-hauteur du tronc une sellette en bois (sedilium) sur lequel le supplicié reposait à califourchon ou même assis. Plus bas, une console (suppedaneum) permettait au supplicié de poser les pieds, manière de prolonger encore la vie du supplicié. En haut de la croix était cloué un écriteau sur lequel figurait le nom du condamné et le motif de sa condamnation.
Le lieu désigné des exécutions judiciaires se remarquait à première vue tant il apparaissait comme une forêt de croix.
La mise en croix du condamné
Le condamné parcourait à pied le trajet séparant le tribunal ayant prononcé la sentence et le lieu du supplice. Il portait le madrier horizontal de la croix, le patibulum, lequel pesait entre 50 et 80 kg.
La fixation du supplicié à la croix était réalisée soit par des cordes, soit plus généralement par des clous.
Arrivé devant le tronc vertical de la croix, il était couché auprès du patibulum, les bras écartés afin que par les poignets ou par l’encloutage dans la région du carpe de la main, il y soit fixé par des clous de charpentier d’une longueur de 15 à 17 cm.
Le patibulum était ensuite posé et fixé au sommet du tronc de la croix. Le bourreau fixait les membres inférieurs du condamné au tronc de la croix, par un clou traversant les métatarses superposés des pieds du supplicié.
La mort
Le crucifié, les bras levés en position d’inspiration, subissait pour commencer une gêne respiratoire. L’oxygénation se réduisait, les crampes apparaissaient, une sudation abondante accompagnaient la lente et progressive asphyxie. La mort survenait après une longue agonie qui durait plusieurs heures, voire une journée.
La sépulture n’étant pas accordée systématiquement, les lambeaux des crucifiés étaient dévorés par les chiens et les oiseaux. Quand la sépulture était accordée elle était encore conditionnée par le “coup de grâce”, donné à l’aide d’une lance ou d’un javelot (pilum) porté sur la poitrine, pour s’assurer de la mort du condamné, avant la livraison du corps.
Jésus fut enseveli à la manière juive (Jn 19, 40), dans un tombeau creusé dans le jardin de l’un de ses amis.
Gérard LEROY
http://questionsenpartage.com/le-suppli ... 3%A0-titus
À Rome, cette forme courante de peine capitale était considérée comme la plus infamante et la plus cruelle. Cicéron disait qu’ “entre gens bien élevés on n’osait pas prononcer le mot “croix”. Seuls subissaient la crucifixion les condamnés ayant le statut d’esclave ainsi que ceux qui étaient privés de la citoyenneté romaine.
Jusqu’à l’occupation de la Palestine par les Romains, la peine de mort est le plus souvent exécutée, dans tout le Moyen-Orient, par lapidation. Si Jésus n’a pas été lapidé, c’est tout simplement parce qu’à son époque le Conseil juif n’a pas le droit d’exécuter les sentences capitales que seul Pilate peut prononcer en Palestine. “Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort” (Jn 18, 31) avaient répondu les Juifs à Pilate qui leur proposait de juger Jésus selon leur loi. Et Jean ajoute que c’est “afin que s’accomplit la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir” (Jean fait référence à l’annonce faite par Jésus à Nicodème, cf Jn 3, 14; Jn 12, 32).
D’une manière générale, étaient passibles de crucifixion les auteurs de brigandage, de piraterie, de meurtre, ainsi que les auteurs de faux témoignages ou de crimes de sédition, chef d’accusation sur lequel furent condamnés Jésus puis certains de ses disciples.
D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).
La crucifixion était précédée par la flagellation du condamné, pratiquée avec un fouet à manche court prolongé par deux lanières de cuir terminées par des billes de plomb ou des osselets.
La croix
La croix se composait de deux parties. L’horizontale était insérée sur la partie supérieure effilée du tronc, réalisant un tau-grec (T). L’élément vertical mesurait d’ordinaire deux mètres, mais pouvait aller jusqu’à cinq mètres quand l’exécution revêtait une certaine solennité. Il arrivait qu’on prolonge le supplice en fixant à mi-hauteur du tronc une sellette en bois (sedilium) sur lequel le supplicié reposait à califourchon ou même assis. Plus bas, une console (suppedaneum) permettait au supplicié de poser les pieds, manière de prolonger encore la vie du supplicié. En haut de la croix était cloué un écriteau sur lequel figurait le nom du condamné et le motif de sa condamnation.
Le lieu désigné des exécutions judiciaires se remarquait à première vue tant il apparaissait comme une forêt de croix.
La mise en croix du condamné
Le condamné parcourait à pied le trajet séparant le tribunal ayant prononcé la sentence et le lieu du supplice. Il portait le madrier horizontal de la croix, le patibulum, lequel pesait entre 50 et 80 kg.
La fixation du supplicié à la croix était réalisée soit par des cordes, soit plus généralement par des clous.
Arrivé devant le tronc vertical de la croix, il était couché auprès du patibulum, les bras écartés afin que par les poignets ou par l’encloutage dans la région du carpe de la main, il y soit fixé par des clous de charpentier d’une longueur de 15 à 17 cm.
Le patibulum était ensuite posé et fixé au sommet du tronc de la croix. Le bourreau fixait les membres inférieurs du condamné au tronc de la croix, par un clou traversant les métatarses superposés des pieds du supplicié.
La mort
Le crucifié, les bras levés en position d’inspiration, subissait pour commencer une gêne respiratoire. L’oxygénation se réduisait, les crampes apparaissaient, une sudation abondante accompagnaient la lente et progressive asphyxie. La mort survenait après une longue agonie qui durait plusieurs heures, voire une journée.
La sépulture n’étant pas accordée systématiquement, les lambeaux des crucifiés étaient dévorés par les chiens et les oiseaux. Quand la sépulture était accordée elle était encore conditionnée par le “coup de grâce”, donné à l’aide d’une lance ou d’un javelot (pilum) porté sur la poitrine, pour s’assurer de la mort du condamné, avant la livraison du corps.
Jésus fut enseveli à la manière juive (Jn 19, 40), dans un tombeau creusé dans le jardin de l’un de ses amis.
Gérard LEROY
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Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
OK ca c'est du bavardage !!! Montre moi des dessins d'avant ou après Jesus Christ ( de 0 à 513 ) avec des crucifiés sur des croix en T !!!
La croix dont tu parles pour Alexandre,et les Perses, les Romains etait la croix en X pas en T ...
PW
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"For 16 years WCX is a fortress resisting the changes of the internet and the hatred of morons.Thanks to the fans having always supported me but also those discovering me today. It's together that we will go the furthest !!!"
Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
A Rome particulièrement, les martyrs étaient souvent mis sur une croix en forme de T (crux commissa ou crux summissa) comme en témoigne ce dessin de la main d’un enfant.
La tête d'âne était une offense blessante à l'égard des chrétiens
http://hlybk.pagesperso-orange.fr/jesus ... /croix.htm
Comme il est arrivé que bien des fois les disciples de Jésus soient exposés sur une crux capitata ou sur une crux decussata,
La tête d'âne était une offense blessante à l'égard des chrétiens
http://hlybk.pagesperso-orange.fr/jesus ... /croix.htm
Comme il est arrivé que bien des fois les disciples de Jésus soient exposés sur une crux capitata ou sur une crux decussata,
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- un des premiers graphitis christianophobe, Jesus est représenté avec une tete d'ane
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Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
autre preuve
Sénèque (De consolatione ad Marciam 20, 3)
"Je vois la des croix ,pas seulement d'un seul modèle , mais façonnées selon plusieurs manières différentes:sur certaines les victimes ont la tête en bas ;certaines empalent leurs parties intimes :avec d'autres les bras sont étendus sur la poutre transversale ."
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9n%C3%A8que
Sénèque (De consolatione ad Marciam 20, 3)
"Je vois la des croix ,pas seulement d'un seul modèle , mais façonnées selon plusieurs manières différentes:sur certaines les victimes ont la tête en bas ;certaines empalent leurs parties intimes :avec d'autres les bras sont étendus sur la poutre transversale ."
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9n%C3%A8que
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Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
Non non on est encore sur de la base chétienne !!! J'ai vu une émission très serieuse à ce sujet sur Arte. La seule représentation de croix en T date de l'an 513 aprés le Christ.
Et même dans ce que tu viens de mentionner
PW
Et même dans ce que tu viens de mentionner
cela correspond au X et pas au T ...certaines les victimes ont la tête en bas
PW
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Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
ta "foi" en la télévision est touchante,
pourtant tu es bien placé pour savoir que arte dit parfois des sottises
cf arte et le porno, avec la blonde qui disait se faire "embrocher comme un morceau de viande" a dit que l'entretien avait été monté de manière fausse.
vas tu contester Sénèque et l'historien joseph ?
ils ne sont pas du tout chrétiens ?
de toute manière, d'un point de vue chrétien, tout le monde s'en moque que la croix soit en X ou en T
ce que l'on croit est qu'il est mort et ressuscité
il est mort sur la croix,
que la croix soit en X ou en T ne change rien du tout
demande toi simplement si ce n'est pas plus facile pour les romains d'avoir des pieux plantés sur lesquels on n'a que la barre du T à monter
autre détail : on a toujours cru jusqu'au milieu du XXème siècles que les clous étaient
dans les mains, or depuis les recherches du docteur BARBET et les photos du saint suaire, on sait que les clous étaient dans les poignets
pourtant tu es bien placé pour savoir que arte dit parfois des sottises
cf arte et le porno, avec la blonde qui disait se faire "embrocher comme un morceau de viande" a dit que l'entretien avait été monté de manière fausse.
vas tu contester Sénèque et l'historien joseph ?
ils ne sont pas du tout chrétiens ?
de toute manière, d'un point de vue chrétien, tout le monde s'en moque que la croix soit en X ou en T
ce que l'on croit est qu'il est mort et ressuscité
il est mort sur la croix,
que la croix soit en X ou en T ne change rien du tout
demande toi simplement si ce n'est pas plus facile pour les romains d'avoir des pieux plantés sur lesquels on n'a que la barre du T à monter
autre détail : on a toujours cru jusqu'au milieu du XXème siècles que les clous étaient
dans les mains, or depuis les recherches du docteur BARBET et les photos du saint suaire, on sait que les clous étaient dans les poignets
Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
autre image avant 513 (toujours celle à tete de cheval mais autre explications)
http://bidnez.livejournal.com/37059.html
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- PIERRE WOODMAN
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Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
Bon tu me fatigues, on arrête là j'en ai plein le cul pour te dire les choses clairement.
Le mode OFFICIEL d'execution de Rome en l'an 0 pour les chrétiens était la crucifixion sur une croix en X !!! Donc ne me péte pas les burnes avec ton cheval à la con de mes deux, montre moi une dizaine d'autre individus avant et juste aprés Jesus Christ sur une croix en T et je te dirai bravo t'es un crac, mais tu ne les trouveras pas ...
Donc on arrête cette discussion ainsi que toutes les autres que tu mets en place petit à petit ici tous les jours. On est sur un forum de cul au cas ou t'aurais pas remarqué !!!
PW
Le mode OFFICIEL d'execution de Rome en l'an 0 pour les chrétiens était la crucifixion sur une croix en X !!! Donc ne me péte pas les burnes avec ton cheval à la con de mes deux, montre moi une dizaine d'autre individus avant et juste aprés Jesus Christ sur une croix en T et je te dirai bravo t'es un crac, mais tu ne les trouveras pas ...
Donc on arrête cette discussion ainsi que toutes les autres que tu mets en place petit à petit ici tous les jours. On est sur un forum de cul au cas ou t'aurais pas remarqué !!!
PW
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Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"
Si un jour on crucifie Pierre, ce sera bien entendu sur une croix en X.
- PIERRE WOODMAN
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Re: "comment s'appelle le livre de ceux qui l'ont tué"



PW
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