alors non, jusque là, je ne confonds rien.
Le Sionisme c'est bien une idéologie Nationaliste et l'Anti-Sionisme, ben euh comment t'expliquer, c'est être contre cette idéologie. Anti qui vient du Grec...
Je continue ou bien ? Je vais essayer de pas aller trop vite pour pas te perdre, et plutôt que de répondre à ta "question" " Pourquoi les Israëliens contruisent un mur pour empêcher les musulmans de venir chez eux ? "
Je vais te retourner la question et je suis sur que, de toi-même tu trouvera la réponse à ta question :
Pourquoi les Israëliens n'ont jamais respectés la carte de 1947 ?
Pourquoi les Israëliens ont colonisés sans cesse, dans la violence, depuis 1949 ?
Pourquoi les Israëliens se sont toujours torchés le cul avec les injonctions de L'ONU qui leur demande d'arrêter de coloniser ?
Pourquoi les Israëliens séquestrent les Palestiniens depuis 60 ans en instaurant des check point, en imposant des couvre-feux ? De quel droit ?
Pourquoi les Israëliens se torchent le cul avec le patrimoine mondial de l'humanité en détruisant des sites archéologiques parce qu'ils n'abondent pas dans leur sens de l'histoire telle qu'ils la rêvent ? Au passage c'est exactement ce qu'on fait les Talibans en Afghanistan avec la destruction des Boudhas de Bâmiyân.

Je pourrai continuer pendants des heures, mais pour être sur que tu comprennes bien mon propos, je vais juste reposer la première question :
Pourquoi les Israëliens n'ont jamais respectés la carte de 1947 ?
Je te fais une explication de texte :
En gros l'ONU en 48 à défini les frontières d'un état, l'Israel, lequel état, le temps de constituer une armée, n'a jamais cessé d'envahir ses voisins depuis, au mépris de toutes les lois internationales et de toutes les injonctions de l'ONU.

Donc je n'ai qu'une question : Pourquoi ? De quel droit ?
Réponds moi juste à cela de façon sensée et on commence a parler.

Vu que je pense que t'aime bien les petits dessins, je t'ai trouvé cette carte qui montre de façon assez claire ma question :

alors, POURQUOI ?

Biensur, vu que tu à l'air de bien connaitre le sujet, je ne vais pas te faire l'affront de te demander si tu es déjà allé sur place, te rendre compte par toi même. Et pas que d'un seul coté du mur.
Et pour finir, encore loupé, je ne suis pas Musulman, ni Arabe, ni Renoi, ni Chinois. Je suis un tout blanc athé et attaché à la liberté de tous.

Drelladesign, j'avais vraiment envie de faire le même genre de réponse que toi mais je sais d'avance que tout le monde restera sur ses positions...Même des illustrations pourtant claires comme le nez au milieu de la figue ne suffiront pas.
Quant à Booz, il est d'une mauvaise foi proverbiale, ça ne risque pas d'avancer...

POURQUOI TOUT CA ???

Parce que ce sont 15 millions de gens qui controlent 7 milliard d'individus et que contrairement à ce que tu as écris je ne suis pas pour un pro-sioniste mais que simplement j'ai passé l'âge d'être une marionette qu'on manipule comme ils le font à des gens comme toi depuis si longtemps. Si Hitler à voulu éradiquer les juifs c'est parce que leur pouvoir lui faisait peur, il savait qu'il étaient très fort.
Mon père m'a dit un jour une phrase que je n'ai pas oublié: " Dans les temps anciens, les catholiques et les arabes ont interdit aux juifs de travailler, leur seul droit était de pouvoir compter. Ils sont donc devenus des comptables et ensuite de redoudables marchands. Persécutés depuis des siècles ils ont réussi cette prouesse extraordinaire qu'est celle de controler cette planète en laissant croire que les USA agissent d'eux même alors qu'en réalité c'est eux qui tirent les ficelles en connection avec Israel." Mais là encore, qui est responsable ?
Ton pote Adolf qui en persécutant ces gens a permit aux américains de faire venir les plus riches, les plus intellectuels, les plus scientifiques dans leur pays, d'où désormais ils jouent les gendarmes du monde de la façon qui les arrange !!!
Donc cesse tes gérémiades, ne soit pas un de ces pauvres gamins qui jette des pierres sur des tanks sans même réaliser que ça ne sert à rien.
Contente toi d'ouvrir les yeux, de comprendre où tu vis et de survivre le mieux possible. Mais range tes illusions dans ta poche, les grands de ce monde nous pissent et chient sur le crâne à longueur d'année. Tout se décide en haut lieu dans des bureaux sans jamais s'occuper de la vie des hommes mais uniquement du pognon à perdre où gagner. La France vient de s'engager dans la guerre au Mali, mais combien de mains ont été coupé avec que Flambi ne réagisse ??? Ils en ont rien à foutre, c'est les promesses de business en partenaria avec le gouvernement local qui a justifié cette intervention, rien d'autre ...
Tiens je te donne un exemple tout con ! Je viens de prendre 12 avions en 3 semaines
Quand tu pars d'Europe vers les USA sur une compagnie américaine, c'est tout juste si on te demande pas de venir en string au control, tu te dépoiles, on te fouille on te regarde dans tes affaires bref on t'emmerde grave. Mais c'est à cause des méchants musulmans terroristes qui veulent faire péter tous les avions du monde. OK mais alors pourquoi en amérique du sud ils s'en battent les couilles et les controles sont si souple sans parler des couverts en métal dans les avions, chose qui a disparu depuis longtemps dans tout l'hémisphère nord. Mais pour moi le top du top du foutage de gueule c'est quand tu vas de Buenos Aires ou bien de Santiago du Chili vers les USA.
Aucun intérogatoire pour aller au Check-in, on n'enlève pas les ordinateurs des sac
et on accède à l'avion comme sur un vol intérieur en Australie, DECONTRACTION TOTALE !!! A tel point que j'ai vraiment eu du mal à croire que je voyageais sur American Airline.
Donc ça veut dire quoi ? Que les gens d'Al Quaida sont des idiots qui ne savent pas où aller pour faire du mal aux Américains ? Non, ça veut dire que depuis la baie des cochons avec Kennedy jusqu'à Bush et sa guerre d'Iraq, on nous baratine et que même faire tomber 2 tours en tuant des pompiers, des policiers et des employés d'entretiens des locaux, font partis d'un exercice connu qui s'appelle :
MANIPULER LES GENS !!!
Donc range tes cartes et dis toi que le jour où les palestiniens obtiendront la paix avec Israel, plus rien ne justifiera les milliard de dollars envoyés chaque année pour soutenir l'état Hébreux. T'as le temps de rêver ...

PW

t'es sérieux là ? Tu ramènes le débat à tes 12 voyages en avion ?
Ta réponse est tellement confuse que je ne sais même pas par quel bout l'envisager.
Alors, en vrac : " ton pote Adolf.."
Tu peux retirer ça tout de suite, je ne vois pas à quel moment tu as pu lire chez moi une quelconque sympathie pour lui.
Ensuite tu me fais un historique, réducteur, du pourquoi les Juifs et l'argent suivant les dires de ton papa.Trés bien, il devait être trés calé en histoire ton papa.
Mais je n'ai jamais parlé de Juifs, ou de Judaïsme. Je parle de politique, de Sionisme en l'occurrence. Donc, idem, tu remballes direct et n'essaies pas de m'attirer sur le terrain religieux.
Ensuite tu me parles en vrac d'illusions, de mes rêves, dans laquelle de mes phrases ais-je nourris des illusions ou des rêves ? Je te parle de faits et d'Histoire. Ais-je émis un souhait personnel à un moment ? Me semble pas.
Ensuite on fini par le gloubiboulga conspirationniste-9/11-on est tous manipulés-ça sert à rien-on nous ments-Roswell-au secours le complot mondial de la finance!. Qui au final n'est pas loin des idées de Soral, ce sont là peut-être les points communs que tu évoquais avec lui ?!.
Je n'ai jamais parlé de ça non plus.
Encore une fois je n'ai fait que parler histoire et politique. Que j'ai résumé à une question simple et pas ambigue il me semble :
Pourquoi un état ne s'est pas contenté de ce que les institutions Internationales lui ont donné ? D'ailleurs on parle d'Israël mais on pourrait tout aussi bien parler du Tibet, c'est le même schéma. Sauf que eux n'ont pas mis en théorie leur pratique. mais le principe est le même.

Ah mais au fait, j'y pense, dans tes 12 voyages en avion, il y en a certainement un qui t'a amené en Israël et dans les territoires occupés non ?

drelladesign wrote: Pourquoi les Israëliens n'ont jamais respectés la carte de 1947 ?

Parce que les Arabes non plus n'ont pas respectés cette carte et comme les Juifs sont globalement plus intelligents et unis que les Arabes, même en sous nombre, ils ont réussis à imposer leurs intérêts.

Jérusalem est la seule ville au monde trois fois sainte. Capital du Judaïsme, berceau du Christianisme et ville sainte pour les Musulmans. C'est un peu bizarre que cela soit ceux qui sont arrivés les derniers qui veulent imposer leur loi.

en quoi c'est bizarre, les mexicains imposent leur lois aux etats unis, manquerait plus que ce soit les amerindiens...

Booz wrote:

drelladesign wrote: Pourquoi les Israëliens n'ont jamais respectés la carte de 1947 ?

Parce que les Arabes non plus n'ont pas respectés cette carte et comme les Juifs sont globalement plus intelligents et unis que les Arabes, même en sous nombre, ils ont réussis à imposer leurs intérêts.

Jérusalem est la seule ville au monde trois fois sainte. Capital du Judaïsme, berceau du Christianisme et ville sainte pour les Musulmans. C'est un peu bizarre que cela soit ceux qui sont arrivés les derniers qui veulent imposer leur loi.

Je ne vais pas rebondir sur le fait que pour toi les Juifs sont plus intelligents que les Arabes, c'est ce qu'on appelle de la discrimination raciale à minima, du racisme au pire, je ne rentre pas là dedans.
Je rebondis pas non plus sur ta vision du monde qui doit obéir à la loi du plus fort, en d'autres temps, les faibles, les pds, les handicapés, les Juifs, ont fait les frais de ce genre de façon de penser. Tu devrais t'en souvenir plutot que de plastronner avec ton pauvre argument : premier arrivés, premier servis.

Par contre j'aime bien ton argumentation détaillée : c'est eux qui ont commencés !
Peux tu m'éclairer en développant quelque peu et me dire quand, depuis 47, les Arabes ont colonisés, déportés ou annexés des territoires Israëliens ?

Je ne vais pas plus t'embêter avec tout ça, je vais juste finir en te donnant un peu de lecture, ça va t'instruire sur ce que pense la communauté internationale de la politique Sioniste d'Israël à Jerusalem :

Le statut de la ville, intégralement sous administration civile israélienne depuis la guerre des Six Jours, est contesté. La « ligne verte » séparait auparavant Jérusalem-Ouest (Israël) et Jérusalem-Est (territoire Jordanien occupé) depuis les Accords d'armistice israélo-arabes de 1949. Ces accords indiquent explicitement que la ligne d'armistice ne préjuge pas des revendications territoriales ultérieures. En particulier l'accord israélo-jordanien stipule dans son article VI.9: « Ces lignes de démarcation sont agréées par les parties sans préjudice d'accords ultérieurs ou d'accords frontaliers ultérieurs ou de revendication ultérieures des parties ». La tentative de confirmation de ces lignes d'armistice en frontières a échoué à la conférence de Lausanne de 1949 (27 avril- 12 septembre). Elle avait été convoquée par la commission de conciliation des Nations-Unies21. Finalement les accords d'armistice n'ont pas été enregistrés par les Nations-Unies qui ont néanmoins contribué à leur surveillance. Ils ont fait l'objet d'une garantie par les membres occidentaux du Conseil de sécurité des Nations unies (États-Unis, France, Royaume-Uni). C'est la déclaration tripartite du 29 mai 1950. Entre temps, la chambre des députés Jordanienne et la chambre des notables a voté le 24 avril 1950 l'annexion de Jérusalem-Est et de la Cisjordanie. La loi fondamentale israélienne de 1980 entérine le statut de la ville en capitale « éternelle et indivisible ». La résolution 476 et La résolution 478 du Conseil de sécurité de l'ONU sont relatives à cette décision. Elles réaffirment que « l'acquisition de territoire par la force est inadmissible », qu'il doit être mis fin à l'occupation de Jérusalem et que « les dispositions législatives et administratives prises par Israël... n'ont aucune validité en droit et constituent une violation flagrante de la convention de Genève... ».

drelladesign wrote:
Je ne vais pas rebondir sur le fait que pour toi les Juifs sont plus intelligents que les Arabes, c'est ce qu'on appelle de la discrimination raciale à minima, du racisme au pire, je ne rentre pas là dedans.

Va faire un tour sur wikipédia et compte de nombre de prix Nobel attribués à des Juifs et ceux attirbué à des musulmans...cela va te donner un résultat comparable à celui d'un match de rugby Nouvelle-Zélande vs Luxembourg

drelladesign wrote: Par contre j'aime bien ton argumentation détaillée : c'est eux qui ont commencés !
Peux tu m'éclairer en développant quelque peu et me dire quand, depuis 47, les Arabes ont colonisés, déportés ou annexés des territoires Israëliens ?

Tu veux une liste?

Espagne
Portugal
Roumanie
Bulgarie
Grèce
Serbie
Albanie
Grèce
Bosnie
Sud de la France jusqu’à Poitiers
Italie du Sud
Hongrie
Afrique du Nord
Anatolie
Iran
Inde
Pakistan
Asie centrale
Afrique noire (en même temps qu'ils animaient avec un certain succès le marché aux esclaves)
etc...

Comme toutes les civilisations il y a des conquêtes qui sont définitives et d'autres perdues, le Palestine fait partie du deuxième groupe.

Booz wrote: Va faire un tour sur wikipédia et compte de nombre de prix Noble attribués à des Juifs et ceux attirbué à des musulmans...cela va te donner un résultat comparable à celui d'un match de rugby Nouvelle-Zélande vs Luxembourg

Tu veux une liste?

Espagne
Portugal
Roumanie
Bulgarie
Grèce
Serbie
Albanie
Grèce
Bosnie
Sud de la France jusqu’à Poitiers
Italie du Sud
Hongrie
Afrique du Nord
Anatolie
Iran
Inde
Pakistan
Asie centrale
Afrique noire (en même temps qu'ils animaient avec un certain succès le marché aux esclaves)
etc...

Comme toutes les civilisations il y a des conquêtes qui sont définitives et d'autres perdues, le Palestine fait partie du deuxième groupe.

Donc OK, maintenant c'est clair pour tout le monde : tu es raciste. Super.
si si, cherches pas a nier, affirmer qu'une race est supérieurement intelligente à une autre, ça s'appelle du racisme.
et non seulement t'es raciste mais en plus tu ne sais pas lire, ce qui va souvent de pair. Bon c'est vrai que ma question était compliquée, il y avait des virgules, dont l'une d'elle comprenant une abréviation : depuis 47. Il fallait comprendre depuis 1947. excuses moi d'avoir préjugé de tes forces.
Donc c'est bien beau de me ressortir tes souvenirs d'Histoire de CM2, mais en l'occurrence on parlait du conflit Israelo-palestinien et de Jérusalem en particulier, j'y peux rien, pour reprendre une maxime qui t'es chère : C'est toi qui a commencé.

Je note, que le texte, venant de Wikipédia d'ailleurs (source que tu as l'air d'apprécier) t'es passé sous les yeux sans que tu le vois. Tu sais, ce texte qui dit que (je t'en fais un extrait, je pense que c'est la longueur qui t'as découragé de lire) :

La résolution 476 et La résolution 478 du Conseil de sécurité de l'ONU sont relatives à cette décision. Elles réaffirment que « l'acquisition de territoire par la force est inadmissible », qu'il doit être mis fin à l'occupation de Jérusalem et que « les dispositions législatives et administratives prises par Israël... n'ont aucune validité en droit et constituent une violation flagrante de la convention de Genève... ».

Ca, c'est du concret non ? c'est pas du Poitiers 1515 ? ou de l'Anatolie ou du 2500 av JC. Je te parles là maintenant, du contemporain, du palpable, des tes congénères et du futur de tes enfants. Ca te parles ou pas ?

Pour finir et pour bien montrer à tout le monde que tu dis de la merde, par acquis de conscience je suis allé, comme tu me l'a dit, jeter un oeil sur Wikipédia et la liste des prix Nobel. Prennons par exemple un sujet qui nous intéresse içi,
LES PRIX NOBEL DE LA PAIX, au hasard....
je ne vais pas remonter toute la liste qui commence en 1901, mais rien que sur les 20 dernières années on compte 2 Juifs pour 4 Musulmans.
et même si on remonte la liste, on en compte 2 de plus : Elie Wiesel et Alfred Hermann Fried, respectivement en 1986 et en 1911. 4 sur un siècle, Pfiouu quelle suprématie !
Alors qu'est ce que tu racontes ? Vérifies tes sources avant d'essayer de justifier ton racisme avec Wikipédia...

Pour moi le débat va s'arrêter là, je te laisses avoir le dernier mot, la loi de la plus grande gueule allant souvent de pair avec la loi du plus fort que tu chéries tant.
Après tout c'est un forum de cul içi, on va pas résoudre le conflit Israelo-Palestinien entre une double anal et une éjac faciale.

drelladesign wrote: Pour finir et pour bien montrer à tout le monde que tu dis de la merde, par acquis de conscience je suis allé, comme tu me l'a dit, jeter un oeil sur Wikipédia et la liste des prix Nobel. Prennons par exemple un sujet qui nous intéresse içi,
LES PRIX NOBEL DE LA PAIX, au hasard....
je ne vais pas remonter toute la liste qui commence en 1901, mais rien que sur les 20 dernières années on compte 2 Juifs pour 4 Musulmans.
et même si on remonte la liste, on en compte 2 de plus : Elie Wiesel et Alfred Hermann Fried, respectivement en 1986 et en 1911. 4 sur un siècle, Pfiouu quelle suprématie !
Alors qu'est ce que tu racontes ? Vérifies tes sources avant d'essayer de justifier ton racisme avec Wikipédia...

Pour moi le débat va s'arrêter là, je te laisses avoir le dernier mot, la loi de la plus grande gueule allant souvent de pair avec la loi du plus fort que tu chéries tant.
Après tout c'est un forum de cul içi, on va pas résoudre le conflit Israelo-Palestinien entre une double anal et une éjac faciale.

Je faisais allusion aux prix Nobel scientifiques. N'importe qui peut avoir le prix Nobel de la paix même un mec comme Kissinger (qui est aussi juif et que tu as oublié) qui a soutenu le coup d'Etat de Pinochet au Chili ou un ancien militaire comme Menahem Begin encore un Juif que tu as oublié)

C'est vrai que c'est le forum du cul mais c'est pas une raison pour faire de la propagande à deux balles.