Notre-Dame on fire

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PIERRE WOODMAN
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Re: Notre-Dame on fire

Post by PIERRE WOODMAN »

Ardisson est un ami de longue date et je suis 100 % d'accord avec tout ce qu'il dit dans cette vidéo.
Mais voilà il y a des causes qui interpellent les gens plus que d'autres. La rue de Rivoli pour la mairie de Paris et l'état français ça ne rapporte pas beaucoup de pognon et pour l'opinion publique c'est inconnu en comparaison de Notre Dame ...
Donc oui c'est injuste mais tout autant logique que les gens se mobilisent pour la vieille dame sans se préoccuper du reste ...

PW
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parisatnight
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Re: Notre-Dame on fire

Post by parisatnight »

Jean wrote: J'ai bien compris, sauf que j'ai juste l'impression que ça englobe tout le reste alors que l'histoire de France, et surtout le quotidien de millions de français, ça ne s'arrête pas à "notre-dame". Y'a des répercussions qui sont bien plus graves et concrètes, au quotidien, dans toute la france, et qui sont bien plus tristes et sujet à avoir les boules et peur pour nos gosses....
Je suis entièrement d'accord avec toi sur tous les problèmes qu'il y a en France et sur le fait qu'il y a un tas de choses à changer et à améliorer (l'éducation, la pauvreté, la pollution, les logements insalubres...)

Ce qui me gêne dans ton raisonnement, c'est cette idée de ne pas reconstruire Notre Dame, de la laisser comme elle est ("les gens peuvent prier chez eux") et d'utiliser l'argent pour autre chose.

Même si tous les points que tu as cités sont importants, de mon point de vue (et je comprends bien que le tient diffère), il est tout aussi important de la reconstruire.

parisatnight
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Re: Notre-Dame on fire

Post by parisatnight »

PIERRE WOODMAN wrote: Pour ce qui me concerne, j'ai grandi dans la forêt et le bois je connais bien ...
Les poutres en chêne de notre Notre Dame pour ceux qui sont novices, certaine pièce ont mis 70 ans à être fabriquées. Dans les temps anciens et même encore auourd'hui dans certaine région du globe, on enterre le bois dans des zones marécageuse où même on le pose au fond d'un lac pendant 20, 30, 50 années voir plus, et les poutres deviennent dures comme des blocs de béton. Même la vermine qui aime ronger le bois ne peux y pénétrer avant des siècles voir jamais.
Dans ma jeunesse mon Grand Père maternel qui était un grand ingénieur pour EDF mais aussi un charpentier hors pair m'avait un jour lancé un défi lorsque j'avais 13 ans.
Il avait amené sur son établi un énorme morceau de chène qui avait passé des années dans l'eau et m'avait donné une hache en me disant que si je parvenais à faire une entaille profonde de la largeur de ma main il me donnerait un billet de 50 francs.
C'était une fortune pour moi mais en fin de journée aprés des heures d'éfforts et m'être ruiné les deux mains je n'avait pas entaillé plus de 5 centimètres !
Je frappais du béton en bois et même la flamme d'un chalumeau mettait du temps à pénétrer cette masse si solide.
PW
A la télé, j'ai entendu un certains nombres de spécialistes abonder dans votre sens, mais j'en ai aussi entendu un certain nombre dire exactement le contraire, que justement le fait que le bois soit aussi ancien et aussi dur le rendait très inflammable.

Bref, moi qui ne suis pas du tout un spécialiste du bois, c'est plutôt compliqué de s'y retrouver!

Jean
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Re: Notre-Dame on fire

Post by Jean »

parisatnight wrote: Je suis entièrement d'accord avec toi sur tous les problèmes qu'il y a en France et sur le fait qu'il y a un tas de choses à changer et à améliorer (l'éducation, la pauvreté, la pollution, les logements insalubres...)

Ce qui me gêne dans ton raisonnement, c'est cette idée de ne pas reconstruire Notre Dame, de la laisser comme elle est ("les gens peuvent prier chez eux") et d'utiliser l'argent pour autre chose.
Merci. Par contre, j'ai jamais dit qu'il faut pas la reconstruire, je dénonce juste la réactivité à laquelle les puissances économiques, ainsi que les politiques, se bougent alors que y'a pleins d'autres projets, tout aussi importants que "notre-dame", qui sont toujours en suspends (voir oublié), tout est centralisé sur "notre-dame", d'accord c'est émouvant, d'accord c'est un gros symbol, mais de là a oublier tout le reste, ça me semble problèmatique. On peut couper la poire en 6 et investir de façon multiple, faire des dons dans "notre-dame", mais aussi pour d'autres choses qui ont moins de publicités, que ce soit la fnac, amazon, les journaux, les appels aux dons sont centralisé sur ça, c'est très rare de voir ça, même pour le téléthon, l'écologie, les resto du coeur, ect ect ect ect ect ect
PIERRE WOODMAN wrote:Donc voilà je n'ai pas la science infuse mais entendre qu'un court circuit a mis le feu à des poutres qui ont résisté pendant 900 ans à TOUT, ça me semble ridicule mais bon ...
oui, ça et aussi, y'avait pas des extincteurs sur place ? ils étaient vides ?

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PIERRE WOODMAN
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Re: Notre-Dame on fire

Post by PIERRE WOODMAN »

mais j'en ai aussi entendu un certain nombre dire exactement le contraire, que justement le fait que le bois soit aussi ancien et aussi dur le rendait très inflammable.
Je pense que si tu testes déjà le simple fait d'allumer un vrai rondin de chêne avec des fils éléctriques tu va y passer la fin de ta vie !!!
Donc évidemment quand tu poses dans ta cheminée à 1000 degrés ( Le feu peut a plusieurs couleurs qui varient selon sa température: bleu > 2 000 °, jaune et rouge > 1 000 ° mais maintenant si tu me dis que ça :
Capture d’écran 2019-04-21 à 20.45.48.png
en vertu de ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_d%27activation

va mettre le feu à ça :
51_ND-Paris_3267.jpg
http://www.notredamedeparis.fr/la-cathe ... charpente/

maintenant eux aussi ne disent pas que des conneries et le fait que des bombes incendiaires en 1914 furent nécéssaires pour cramer UNE PARTIE SEULEMENT de la cathédrale de Reims donne à réfléchir ...

https://stopmensonges.com/notre-dame-de ... lincendie/

sur cette video quand même on a le droit de se poser des questions :
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... b9vp3qa1pg

et ça aussi, ça aide à comprendre comment notre planète fonctionne :
https://www.youtube.com/watch?v=iI5k4Fmkwrc

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Re: Notre-Dame on fire

Post by parisatnight »

PIERRE WOODMAN wrote:
mais j'en ai aussi entendu un certain nombre dire exactement le contraire, que justement le fait que le bois soit aussi ancien et aussi dur le rendait très inflammable.
Je pense que si tu testes déjà le simple fait d'allumer un vrai rondin de chêne avec des fils éléctriques tu va y passer la fin de ta vie !!!
Donc évidemment quand tu poses dans ta cheminée à 1000 degrés ( Le feu peut a plusieurs couleurs qui varient selon sa température: bleu > 2 000 °, jaune et rouge > 1 000 ° mais maintenant si tu me dis que ça :
Capture d’écran 2019-04-21 à 20.45.48.png
en vertu de ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_d%27activation

va mettre le feu à ça :
51_ND-Paris_3267.jpg
http://www.notredamedeparis.fr/la-cathe ... charpente/

maintenant eux aussi ne disent pas que des conneries et le fait que des bombes incendiaires en 1914 furent nécéssaires pour cramer UNE PARTIE SEULEMENT de la cathédrale de Reims donne à réfléchir ...

https://stopmensonges.com/notre-dame-de ... lincendie/

sur cette video quand même on a le droit de se poser des questions :
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... b9vp3qa1pg

PW
Intéressant! Mais si des bombes incendiaires, en 14, n'ont fait brûler qu'une partie de la cathédrale, comment les terroristes auraient bien pu s'y prendre?

Ensuite, sur les vidéos, ce que l'on voit brûler c'est le toit, pas la charpente. Peut-on penser qu'un "incident" (ou autre selon les "croyances" de chacun) soit survenu sur le toit, que le feu ait pris à cet endroit là, et que le plomb qui s'y trouvait, en fondant (à des centaines voir milliers de degrés), ait pu attaquer la charpente et la faire brûler?

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Re: Notre-Dame on fire

Post by Jean »

parisatnight wrote: Intéressant! Mais si des bombes incendiaires, en 14, n'ont fait brûler qu'une partie de la cathédrale, comment les terroristes auraient bien pu s'y prendre?
Si on part dans le scénario qu'il s'agit effectivement d'un acte terroriste, la réponse à ta question est très simple:
La gare de Colmar figurait-elle parmi les cibles du terroriste strasbourgeois ? Cherif Chekatt s’est en tout cas intéressé de près au bâtiment de style wilhelmien.

Le tueur de Strasbourg s’est rendu à Colmar le 22 novembre. Il s’est adressé aux services des archives de la mairie pour demander les plans de la gare, expliquant être passionné par le bâtiment construit au début du XXe siècle.

Les employés municipaux ne lui ont pas remis les plans. Et ont reconnu le visiteur du 22 novembre quand le portrait de Cherif Chekatt a été publié peu après l'attentat du 11 décembre qui a fait cinq morts.
Donc on peut imaginer sans problème, que quelqu'un à parfaitement pu étudier toute la structure de "notre-dame", le type de bois, le moment opportun, et les moyens techniques nécessaires pour incendier tout cela.

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PIERRE WOODMAN
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Re: Notre-Dame on fire

Post by PIERRE WOODMAN »

Peut-être que parmis les ouvriers du chantier il y autre chose que des ouvriers !!!
Peut-être que cela n'a rien à y voir.
Mais en tout cas beaucoup d'éléments ne sont pas clairs ...

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Re: Notre-Dame on fire

Post by parisatnight »

Ce que je vois, c'est que si la charpente parait extrêmement compliquée à brûler accidentellement, elle l'est tout autant à brûler intentionnellement. Donc en fait, on n'est pas vraiment plus avancé...

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Re: Notre-Dame on fire

Post by PIERRE WOODMAN »

Pas faux non plus sauf qu’aujourdhui quand même on est plus en 1914 et techniquement parlant que ce soit pour tuer, faire exploser, disparaître etc ... nos gouvernants possèdent des moyens qui dépassent l’imagination...

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